martes, 18 de enero de 2011

La cola del verano, otra muestra de sexismo

Como todos los años, se organiza en Mar del Plata el Bikini Open, organizada por una marca de artículos para surf, en que se elige "la mejor cola del verano".

En un podio, decenas de chicas en top y tanga muestran sus atributos como si estuvieran en un mercado de esclavas, o una carnicería. Ya no son seres humanos: son colas con un número.

Ya sé, me van a decir: nadie obliga a estas chicas a participar en ese concurso.

Pero lo que se critica aquí no es la participación de las chicas, víctimas de un sistema que alienta a las mujeres a valer por su cuerpo. ¿Cómo una chica de 19 años, a la que seguramente criaron alentando su belleza y sus formas, en una sociedad que incita a las mujeres a ser un bello objeto, puede tener la fuerza de carácter para rechazar ese modelo?

No, a las chicas no las critico: me compadezco. Y sí critico al sistema. Este concurso es un síntoma de lo sexista que es nuestra sociedad.

Y también critico la marca que lo organiza, ya que no le importa mostrar a las mujeres como trozos de carne y objetos sexuales, con tal de hacerse conocer. Y critico todos los medios de difusión que retomaron, todos, sin excepción, las imágenes de esas colas mostradas como lomos de vacas, y a los que tampoco les importa participar en la denigración de las mujeres, con tal de vender más.

De hecho, hoy mismo, el Grupo Profesionales Latinoamericanos/as contra el Abuso de Poder presentó una denuncia contra la empresa y contra todos los medios de difusión que cubrieron el evento.
"Este concurso denigra a las mujeres, calificándolas por una parte de su cuerpo y constituyendo un acto de violencia sexista y apología del delito, enmarcados en el peor enfoque sociológico patriarcal de la sociedad.
Rxxx(*) incurre en violación de la LEY 24685 DE PROTECCION INTEGRAL PARA PREVENIR,  SANCIONAR Y ERRADICAR LA VIOLENCIA CONTRA LAS MUJERES EN LOS AMBITOS EN QUE DESARROLLEN SUS RELACIONES INTERPERSONALES, en sus artículos 2°), 5°)inc 5 y 6°) (violencia simbólica y mediática).
Todos los medios que se ocuparon de la noticia y publicaron las fotos del concurso, que están en el límite de la pornografía, incurren en violación de la LEY 26522 DE SERVICIOS DE COMUNICACION AUDIOVISUAL".

(*) Me niego a mencionar la marca, para evitar hacerle más publicidad de la que se merece.

77 comentarios:

Anónimo dijo...

¿cola es culo?

:=0Increiblemente triste.

Kxll

bastadesexismo dijo...

La parte trasera y carnosa sobre la que nos sentamos, sí...

Enrique dijo...

Ah, que es culo. Ya decía yo que no me cuadraba esa palabra.

Aquí significa:

1- Fila.
2- Pene.
3- El trozo de carne que sobresale a algunos animales en el culo. La cola de un perro, de un caballo...

La verdad es que es triste que se hagan estas cosas. Si se hiciesen por lo menos también con chicos (con más insistencia) pues no lo vería mal. Sería una opción más a seguir para todos/as. Pero el problema es que (a excepción de unos pocos concursos), sólo se utilizan a las mujeres (sí, se utilizan, porque se trata como objetos de adorno).

Saludos.

Mariel dijo...

Kxll,Enrique, un pequeño comentario: acá, en Argentina, la palabra "culo" y "cola" son sinónimos, pero culo tiene una connotación más vulgar (como concha y vagina o pija y pene, por poner algún ejemplo).

Generalmente se dice "cola".

Un saludo!

Anónimo dijo...

En lo único que no acuerdo con vos es en no criticar a esas mujeres que adoran mostrarse así, no son ningunas víctimas, son infames cómplices del sistema patriarcal. Hace rato que las mujeres podemos hacer otras cosas que no sean vendernos por el cuerpo, para eso hubo muchas que lucharon y abrieron camino para que podamos ser médicas, ingenieras, directoras de cine, arquitectas, artesanas, pensadoras, artistas, científicas y grandes etc etc.
No acepto en lo más mínimo la justificación que das para disculpar a las mostradoras de culos, que piensan que es lo que les da status.
El feminismo tiene que revisar muy bien la complicidad de una parte muy importante de las mujeres con el sistema patriarcal: a esta altura, no se trata de pobres víctimas oprimidas por su ignorancia... se trata de cipayas. Ni más ni menos.
Ýo no las compadezco ni un poquito.
Rocío

Asterix dijo...

Como siempre, yo no lo veo así.

El "sistema" no me parece tan inescapable como todo el mundo aquí asume. Influye, no hay duda, pero hay otras fuerzas en juego.

Por ejemplo dudo mucho que haya más de un 10% de padres que aprueben el que su hija se presente a uno de estos concursos. Probablemente le dirán que es una indecencia o que mancha el nombre de la familia (si son conservadores) o que la convierte en un trozo de carne (si son progresistas).

Y sin embargo en la adolescencia la mayoría de las niñas se rebelan contra sus padres en este terreno, afirmando que harán con su sexualidad lo que les dé la gana (y no me parece mal).

Creo que al margen del "sistema" hay muchas otras razones por las que estas mujeres pueden participar. Como por ejemplo hacer carrera con su imagen (la ganadora puede estar en los ojos de publicistas más importantes), por puro hedonismo (¿a quién no le gusta sentirse atractivo/a?), por vengarse de los padres o de un ex-novio posesivo, etc.

No digo que no haya ninguna que se ponga en el concurso por influencia de la sociedad, pero creo que la historia es mucho mayor que eso.

bastadesexismo dijo...

Rocío: ¿qué hacías a los 19 años? ¿Qué pensabas? ¿Ya eras una feminista empedernida? Si es el caso, felicitaciones. A otras personas les cuesta un Perú abrir los ojos, tanto sobre el sistema patriarcal como sobre la cultura de la apariencia.

Asterix: ¿por qué no existen concursos de este tipo con culos de hombres? ¿Por qué siempre son las mujeres las que se exhiben? ¿Por qué, si el hedonismo es compartido por todxs, no se organizan concursos masculinos? Y si se organizaran, como existe un Mister Universe, ¿por qué no son tan populares como los concursos femeninos?

¿Es porque los hombres son mucho más profundos que las mujeres superficiales por naturaleza? ¿Porque son más inteligentes? ¿O porque no les inculcaron desde su más tierna infancia que los hombres son objetos de deseo?

Y cuando digo "les inculcaron", no hablo de los padres. Hablo de la sociedad en general. Hablo de los carteles publicitarios que empapelan las ciudades con mujeres semi-desnudas. Hablo de los carteles que promocionan espectáculos de revista con mujeres prácticamente en bolas en plena avenida Corrientes. Hablo de que para vender cualquier cosa, se pone a una mujer. Hablo de cómo se habla a una nena ("¡qué lindo vestido que tenés!", "¡qué linda muñequita que sos!") y de cómo se habla a un nene ("¡qué bien que jugás al fútbol!", "¡qué fuerte que sos!").

No podés negar la influencia de todo eso combinado.

Cuando una adolescente decide presentarse a un concurso de ese estilo, será un acto de rebeldía contra sus padres, pero es un acto de completo sometimiento a los mandatos recibidos durante toda su vida.

Anónimo dijo...

Sabés que sí, a los 19 pensaba que era un horror que se nos pusiera a las mujeres en ese lugar. Y conocía a muchas que pensaban lo mismo.
Hoy en día conozco adolescentes, hombres y mujeres, que creen que esos concursos son denigrantes. Que esas voces son muy poco escuchadas, es muy cierto. Pero están y hablan.
Repito, no me parece que sea por ignorancia que se participa, sino por complicidad, que no me merece el menor respeto.
Rocío

bastadesexismo dijo...

Rocío, yo también a los 19 pensaba eso, ya era feminista y me escandalizaban este tipo de cosas. Pero tuve una educación que me permitió salir del sistema y ver otras cosas.

No sé si una chica criada como una muñequita, con lindos vestiditos, que mira programas como los de Tinelli en la tele, a la que los padres deja estar horas delante del televisor, a las que se alienta a producirse y maquillarse y depilarse, puede tener la madurez de rebelarse contra la presión social.

Yo no respeto esa elección: la lamento. Pero no puedo tampoco criticarla porque sé que la presión, los mandatos, las conminaciones a ser objetos sexuales, son enormes.

Asterix dijo...

@Basta

No niego la influencia, sólo digo que es una parte de la historia, pero no todo.

Si no hay más concursos de hombres enseñando la cola es simplemente porque no hay demanda. Ya dije una vez que la belleza masculina es condición necesaria pero no suficiente para despertar el interés. Para la mayoría de las mujeres también hace falta que los hombres tengan alto estatus. Por eso las fotos de famosos semidesnudos funcionan muy bien, pero las de hombres anónimos con un físico de igual calibre apenas reciben atención.

Los hombres, sin embargo, son bastante receptivos a los desnudos o semidesnudos de mujeres anónimas, y por supuesto también al de famosas.

Hay muchas revistas femeninas dirigidas por mujeres. Algunas como la Cosmopolitan hablan todo el tiempo de sexo. Y sin embargo no recuerdo muchos desnudos masculinos. ¿Qué les impide publicarlos? Nada. ¿Por qué no lo hacen? Porque no venden (salvo que sean de famosos) o porque no quieren. Sus lectoras podrían demandarlo, pero tampoco lo hacen.

En todo caso los hombres salen discriminados en este campo, pues para ellos es mucho más difícil hacer carrera únicamente de su imagen, y se ven empujados a un mercado de trabajo donde representan el 97% de los fallecimientos laborales.

bastadesexismo dijo...

Sí, Asterix, ya hemos tenido esta conversación: ¿por qué no venden los hombres desnudos? ¿Por qué lo sexy de un hombre es su estatus social?

Pues siempre por el bendito sexismo, que hace que las mujeres sean objetos, y los hombres sujetos, porque siempre se ha relegado a las mujeres al rango de "mujer de", porque siempre se ha determinado que el hombre sería el proveedor del hogar y la mujer su mucama/madre de sus hijxs y cuidadora del hogar.

Se tiene la idea errónea de que los hombres piensan más en sexo que las mujeres, tienen más "necesidades" sexuales, y se excitan más con desnudos que las mujeres.

Si las mujeres a cargo de las revistas no ponen desnudos masculinos, es porque no hay demanda, ciertamente, porque el mundo es sexista, y esto incluye a las directoras de revistas y a las lectoras de esas revistas.

Vos siempre con el 97% de los fallecimientos laborales... Primero, estás obviando que, por ejemplo en España, el tercio de las muertes laborales ocurre en accidentes de tránsito al ir al lugar de trabajo o durante el horario de trabajo y esto afecta tanto a hombres como a mujeres:

http://www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2011/01/14/la-carretera-provoca-una-de-cada-tres-muertes-laborales.shtml

¿Por qué mueren más hombres que mujeres en trabajos peligrosos? Pues porque los trabajos peligrosos se siguen reservando a los hombres, también por sexismo (las mujeres son consideradas más débiles). También son trabajos que, generalmente, son bien pagados. O sea, el riesgo será mayor, pero el salario también. Salario vedado a las mujeres por sexismo.

¿Discriminación? No sé en qué sentido.

Ser Filosofista dijo...

Yo me pregunto qué tanto es elección de esas chicas. No sé, a veces creo que se me pasa la mano en pensar que las personas crecemos en medio de un lavado de cerebro terrible que termina haciéndonos pensar que elegimos libremente algo, cuando en realidad lo implantaron en nuestra mente infantil o algo así.

Creo que hacer concursos de hombres semidesnudos no arreglaría nada, ni por normalizar. Caramba, es que las personas no somos un pedazo de carne. Desgraciadamente para nosotras, el sistema se ha empeñado en hacernos creer que las mujeres sí lo somos, no es raro entonces que tantas se vean a sí mismas como tales, y atrapadas en el sistema luchen por sobresalir y obtener reconocimiento por medio del atractivo físico.

Ciertamente esos concursos son denigrantes, por reducir de esa forma a las personas.

Mientras tanto, nosotras seguimos tratando de hacer conciencia al respecto. Espero de todo corazón que la tal marca pierda en el juicio, marcaría un antecedente.

Enrique dijo...

Rocío:

Basta tiene razón en que no todo el mundo se da cuenta de las cosas tempranamente; algunas veces por influencia social; otras, incluso por familiar (dirigida esta frase especialmente a Asterix); otras, por los/as amigos/as, etc.

Yo, por ejemplo, la edad de 19 años, estudiando 2º de Bachillerato, elegí la optativa de Psicología. ¿Sabes qué me enseñaron? Que un hombre es de un modo y la mujer de otro a causa de la diferencia de la evolución cerebral.

Y me lo creí. Pensaba que hombres y mujeres tienen derecho a la igualdad, y no me gustaba el machismo, pero más bien lo criticaba desde un errado feminismo de la diferencia.

Asimismo, en mi casa (aunque de machistas no tienen nada), en parte, por culpa de esa influencia social, publicitaria, educativa, etc, me decían cosas como "deja tu grupo de amigos, que solamente hay una chica, y encima viste con chándal y es un poco "machorra", y con ellos nunca encontrarás novia"; o frases como "ponte un poco de Axe y ya verás cómo ligarás con todas".

No fue hasta que llevaba estudiado medio curso del primer año de pedagogía, y hasta que tuve profundas charlas con mi novia en las que ella me dio luz y mucho tema para pensar, el momento en el que pensé a pensar como veis que opino ahora.

Y de no haber tenido la suerte de encontrar chica tan maravillosa, y de no haber entrado en la carrera que más puedo amar, ahora estaría medio apoyando a Macho Alpha y a Fernando, y en pocos aspectos apoyando estas entradas tan fabulosas.

Y es que, Rocío, no todo el mundo tiene las mismas circunstancias.

Saludos.

Rita dijo...

Também penso que não se pode descartar tão facilmente a cumplicidade das jovens na sua propria objectificação, afinal o individuo embora não viva isolado e seja social e culturalmente condicionado é responsável pelas suas opções e aqui as moças escolhem o caminho mais facil para o sucesso, transitório, é certo, mas que não deixa de ser sucesso.
Dito isto, não as desculpando, também temos de voltar a nossa atenção para o sistema ideologico que alimenta todo este circo.

Sil dijo...

Sabés que haciendo zapping vi imagenes de ese "concurso" e inmediatamente pensé en tu blog... Cuánto nos falta para madurar como sociedad?
Por otro lado, estoy de acuerdo con lo que plantea Rocío, realmente no puedo compadecer a esas mujeres. Entiendo tu punto de vista, Basta: crecieron en medio de un bombardeo de imágenes y un discurso que les repite hasta el hartazgo que deben cultivar lo más efímero que el ser humano tiene si quieren "triunfar". Así y todo, me da mucha bronca que no haya más rebeldía... Me da mucha bronca que tantas mujeres sean cómplices y den por tierra lo que muchas otras hacen en silencio para empezar a desarmar el sistema. Cada vez que veo algo así, siento que los dos pasos que avanzamos cada día se vuelven cuatro para atrás.

Asterix dijo...

@Basta

Entiendo lo que dices de la carretera, pero salvo que conducir sea parte del trabajo (como taxista, camionero, etc.) yo no lo incluyo en las estadísticas. No es lo mismo morir en el puesto de trabajo que yendo al trabajo. Al menos para mí.

Me surge una pregunta con respecto a este tema.

Si este tipo de concursos tienen un efecto tan negativo y no aportan nada bueno: ¿apoyarías una ley para prohibirlos?

bastadesexismo dijo...

En rigor, la ley argentina ya lo prohíbe, Asterix: la Ley de protección integral para prevenir, sancionar y erradicar la violencia contra las mujeres en los ámbitos que desarrollen sus relaciones interpersonales dice en su artículo 5: "Quedan especialmente comprendidos en la definición del artículo presente, los siguientes tipos de violencia contra la mujer: (...) Simbólica: la que a través de patrones estereotipados, mensajes, valores, íconos o signos transmita y reproduzca dominación, desigualdad y discriminación en las relaciones sociales, naturalizando la subordinación de la mujer en la sociedad".

Asimismo, esta misma ley entiende como violencia contra las mujeres la "violencia mediática contra las mujeres: aquella publicación o difusión de mensajes e imágenes estereotipados a través de cualquier medio masivo de comunicación, que de manera directa o indirecta promueva la explotación de mujeres o sus imágenes, injurie, difame, discrimine, deshonre, humille o atente contra la dignidad de las mujeres, como así también la utilización de mujeres, adolescentes y niñas en mensajes e imágenes pornográficas, legitimando la desigualdad de trato o construya patrones socioculturales reproductores de la desigualdad o generadores de violencia contra las mujeres".

Me parece que el concurso se enmarca perfectamente en esos artículos.

También, Argentina es firmante de la CEDAW (Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer), que dice que los Estados Partes "tomarán todas las medidas apropiadas para: a) Modificar los patrones socioculturales de conducta de hombres y mujeres, con miras a alcanzar la eliminación de los prejuicios y las prácticas consuetudinarias y de cualquier otra índole que estén basados en la idea de la inferioridad o superioridad de cualquiera de los sexos o en funciones estereotipadas de hombres y mujeres".

Ahora, imaginate el concurso siguiente: un concurso en que se elija "la mejor nariz judía del verano", organizado por no-judíos. Este concurso estaría prohibido inmediatamente por antisemita. Y con razón.

paolo dijo...

valorar la belleza de una chica por la cola es igual que valorar la belleza de un automóvil por un neumático, un absurdo

Asterix dijo...

Pues si está prohibido, ¿por qué se celebra? (pregunto honestamente).

Quiero decir, si alguien llama a la policía y dice que se está celebrando un concurso ilegal, deberían desbandar a la organización y a sus participantes.

Un coche mal estacionado puede que no reciba una sanción. Pero si un vecino llama a la policía y lo notifica, ésta debería hacer cumplir la ley.

Entiendo que al ser un concepto abstracto quizá no sea tan fácil, pero digo yo que cualquier organización feminista argentina debería tener los medios para demandar al concurso por celebrar un evento ilegal. ¿Hay planes para hacer esto?

bastadesexismo dijo...

Como vos bien lo dijiste, son conceptos abstractos. No hay una ley que diga: "Se prohíben los concursos de la mejor cola del verano", como sí hay una ley específica y clara para estacionar los autos.

Por otra parte, si bien la ley existe, el sistema judicial es tan sexista como el resto de la sociedad. Ningún juez te va a admitir una demanda así. En el mejor de los casos, se reirá y pasará a otra cosa.

Y por último, ves al feminismo como una sola organización coordinada, cuando se trata de pequeñas organizaciones sin ninguna influencia de ninguna índole, o gente como yo, aislada, y que lucha en lo concreto con cosas más urgentes, como la legalización del aborto. Yo en particular, no iría a gastar energía, tiempo y dinero que no tengo, en tratar de prohibir ese concurso, sabiendo que hay mujeres que mueren todos los días por abortos clandestinos, y sabiendo que mi demanda tendrá cero posibilidad de tener éxito (sin hablar de la corrupción de la justicia: la marca en cuestión tiene suficiente dinero como para acallar cualquier tipo de acción).

Cuestión de prioridades.

Preguntás si hay planes para hacer eso: qué sé yo... No estoy al tanto de lo que hacen toooodas las organizaciones feministas del país. Pero calculo que pensarán como yo.

Asterix dijo...

@Basta

Comprendido. Ahora bien, ¿no es esto perder la batalla sin luchar? (no lo digo por ti, lo digo por las organizaciones feministas).

Es posible que pierdan el caso, pero si interpusieran una demanda y contactaran con la prensa, el tema daría que hablar. Muchos se preguntarían si realmente este concurso es ilegal, o si la legislación que hay sirve para algo.

Obviamente, si pese a la ley este concurso puede realizarse, la ley no sirve para nada. Quizá sería mejor proponer otras más específicas para prohibir estos eventos. Sé que el aborto es prioridad, pero prohibir estas cosas quizá tendría un efecto positivo. Mientras sea más fácil ganar dinero enseñando la cola que montando una empresa, siempre habrá mujeres que lo harán.

A mí personalmente no me desagradan estos concursos (y no los prohibiría), pero si los considerara realmente dañinos, llevaría el problema al ámbito legal. No sé cómo es la financiación de las organizaciones feministas en Argentina, pero imagino que hacer esto se encuentra a su alcance. Si alguien está leyendo esto y pertenece a una de estas organizaciones, que me lo aclare por favor.

bastadesexismo dijo...

Asterix, creo que no entendés la amplitud del machismo en Argentina. Este concurso es una gota de agua en el océano de sexismo, machismo, misoginia, imágenes degradantes para las mujeres. La avenida Corrientes, una de las principales de Buenos Aires, llamada la "Broadway" de Buenos Aires, está empapelada con carteles enormes arriba de los teatros, promocionando espectáculos con hombres vestidos hasta el cuello y mujeres en pelotas con una estrellita sobre el pezón, un diminuto triángulo sobre el sexo y una pluma en el culo. La cantidad de imágenes de mujeres semi-desnudas en la calle es impresionante. Y a TODXS les parece normal. Ningún juez haría nada, se ocultarían bajo el manto de la "tradición" o de las "costumbres" o de la "cultura".

En rigor, estoy de acuerdo con vos. Estaría buenísimo una acción legal y mediática. Me encantaría. Pero francamente, yo en lo personal, no tengo la energía para eso. Ya bastante tengo con los anti-elección que me tildan de asesina y que están cada vez más agresivos como para iniciar una acción así.

¿La financiación de las organizaciones feministas? Disculpame, no es contra vos, pero ahí no puedo hacer otra cosa que largar una carcajada. Se financian a pulmón, con la participación de las compañeras. En la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto, hemos conseguido una financiación de algunos miles de pesos de organizaciones internacionales, que apenas cubren las fotocopias, los carteles, las banderas, para las manifestaciones...

Asterix dijo...

@Basta

Admito mi ignorancia. Daba por hecho que como en otros países (Canadá, España, etc.), las organizaciones feministas recibían una mezcla de ayudas públicas y privadas. Si ese tipo de financiación no existe, nada de lo que he dicho es aplicable.

Simplemente me sorprende, porque el nivel de discurso en este blog (que no sé si será más o menos representativo de todo el feminismo argentino) es bastante superior al que he visto en los blogs y páginas españolas, donde sí existe una ayuda por parte del Estado. Digo esto sin intención de ofender a los españoles que leen este blog. Si me equivoco, me lo pueden demostrar guiándome a tales páginas o blogs. Yo al menos lo que he visto allí han sido páginas muy propagandísticas pero sin intención alguna de debatir. Bastante flojas, la verdad.

bastadesexismo dijo...

La verdad, no conozco muchos blogs antisexistas españoles. Puse algunos enlaces hacia sitios españoles en la columna de la derecha, pero no blogs. Bueno, ahora está el de Enrique, que me parece muy bueno.

No sé si no existen o si no los conocemos. ¿Tal vez Enrique o Kxll nos puedan iluminar? De todas formas, el nivel de sexismo aquí en Argentina es superior al existente en España (e inferior al existente en otros países, todo es relativo), ¿tal vez por eso no se necesite debatir tanto?

Anónimo dijo...

Una pregunta marginal para Asterix: ¿la estadística que citas es argentina? Porque la SRT, que produce la información oficial sobre accidentes de trabajo, no produce información discriminada por género. Hace más de un año que la estoy pidiendo y me la han negado. Saludos y gracias, Romina

Anónimo dijo...

Perdón leyendo mejor estimo que la cifra que mencionas es de España.
En cuanto a la financiación, en 2009 organizamos con unas compañeras unas jornadas de educación sexual y se financiaron en un 70% de nuestro bolsillo...
Del post no tengo demasiado que agregar, Basta ya dijo lo que hubiera querido decir yo.
Saludos, Romina

Geli dijo...

Solo quisiera acotar (en referencia al comentario de Rocío) que hablar de las mujeres cosificadas como "complices del patriarcado" es lo mismo que decir que una mujer violada provocó al violador, o que una mujer golpeada que se queda al lado del golpeador es porque "le gusta que le peguen"
O es muy parecido a decir que existe la prostitución porque las mujeres se prostituyen.

Trasladar la culpa del victimario a la víctima es un absurdo gigante.

Saludos...

bastadesexismo dijo...

Recomiendo al respecto la lectura de esta entrada:

http://bastadesexismo.blogspot.com/2009/12/por-que-las-mujeres-reproducen-el.html

Las mujeres vendrían a ser "cómplices obligadas" del sistema. Al participar en el sistema, se hacen cómplices. ¿Pero qué poder de elección real tienen?

Geli dijo...

Recuerdo esa entrada. Bajo ese enfoque no hay forma de no ser cómplice del sistema. Bah, ya comenté ahi mi punto de vista.

No estoy de acuerdo con cuestionar los gustos personales, mientras estos no afecten a otras personas.
Sino entramos en un absurdo en el que por un lado las personas sexistas y ciertxs feministas cuestionan las mujeres por no ser femeninas, y del otro lado se cuestiona a las mujeres por ser femeninas, diciendo que reproducen o son cómplices del patriarcado...

Y no, si a vos te gusta ponerte tacos altos, un bonete en la cabeza, o dibujarte el escudo del deportivo sacachispas en la frente, es cosa tuya, hay que aceptarlo, no importa de dónde vengan nuestros gustos porque en definitiva todxs nuestros gustos estan condicionados por la cultura en la que nacemos, que se le va a hacer.

El sexismo no esta en que una mujer se vista con pollera, sino en la creencia de que todas las mujeres deben usar pollera, ahi es dónde hay que enfocarse, a mi entender.

Abrazos!

bastadesexismo dijo...

"No estoy de acuerdo con cuestionar los gustos personales, mientras estos no afecten a otras personas."

Absolutamente. Digamos que los gustos pueden ser síntomas del sexismo, y es a lo que yo apunto con mi blog: mostrar que nuestros gustos están condicionados. Vos lo tenés claro porque ya abriste los ojos sobre el sistema sexista, pero la mayoría de la gente cree que les gustan algunas cosas y no otras porque se les canta, negando la influencia de la sociedad y del sistema.

Ahora, ¿en qué nuestros gustos afectan a otras personas? Estas chicas que muestran su culo como un pedazo de carne, ¿no están mandando un mensaje, en particular hacia lxs niñxs, acerca de la mujer como objeto sexual? Por ende, ¿no están afectando a otras personas, participando activamente en el sistema sexista?

¿Cuáles son los alcances de nuestro comportamiento, y por ende, de cómo afectamos a los demás?

Preciso que me cuesta hacerme una idea tajante, así que dejo el tema abierto.

Anónimo dijo...

Cualquiera, Gelli, realmente cualquiera. Equiparar mi comentario a que hay mujeres que son cómplices con el sistema patriarcal a el prejuicio de que una mujer violada "provocó" al violador es un forzamiento del discurso inadmisible e indignante.
Lo que yo sostengo es que el feminismo no está preguntándose a sí mismo sobre la enorme complicidad de tantísimas mujeres con la cosificación de sus propios cuerpos y los de las demás.
ALGO COMPLETAMENTE DISTINTO A DECIR LAS BARBARIDADES QUE ME ADJUDICAS GRATUITAMENTE.

Asterix dijo...

@Romina

Gracias por la información. Mi estadística es de Canadá y viene de aquí:

http://www.kanetix.ca/ic_life_info_life_articles_30

En Estados Unidos creo que la cifra es del 93%.

@Basta, Geli, Ser Filosofista

¿Pero no es ese discurso un poco peligroso? Según ese punto de vista sólo alguien que piense como vosotras es responsable de sus actos, y las demás son esclavas del "sistema" que nunca pueden ser culpadas de nada. ¿No conlleva eso negar las voces de millones de mujeres? ¿no implica tildar sus opiniones de irrelevantes si van contra la vuestra por tener (en teoría) el cerebro lavado por el "sistema"?

Aunque nuestra ideología sea diferente, en esto me pongo del lado de Rocío. Hay gente (hombres y mujeres) que venderían a sus familias por tal de obtener fama, dinero o atención, y por supuesto les podría importar poco cómo sus acciones afectaran a los demás, siempre y cuando se llenen el bolsillo y/o el ego.

(continúa)

Asterix dijo...

Hace poco escuché la historia de una meteoróloga estadounidense (difícilmente pobre) que denunció ser violada por un "hispano" a la policía. Luego admitió que era y mentira y que lo hizo porque estaba falta de atención.

http://www.associatedcontent.com/article/6125256/heidi_jones_meteorologist_charged_with.html?cat=17

La víctima no es ella, son las que sufrirán una violación y su testimonio será visto con mayor recelo por su culpa.

bastadesexismo dijo...

Astérix: suena prepotente, pero efectivamente, es así. Millones de mujeres, y de hombres, la inmensa mayoría de todxs ellxs, ignoran a qué punto sus cerebros están formateados por la sociedad.
El sexismo está tan naturalizado, que la inmensa mayoría de la gente piensa que las mujeres y los hombres son así o asá por esencia.

No es una visión conspiradora de las cosas, ni es para imponer ninguna ideología. Te juro que preferiría que la cosa no fuera así. Y a veces, pues a veces también desearía no haber abierto nunca los ojos sobre el sistema sexista en el que vivimos. Porque darnos cuenta de que prácticamente todos los aspectos de nuestras vidas están guiados, influenciados, manejados, torcidos por ese sistema, sin que lo veamos, es una tortura. Y no poder convencer a la gente de eso, porque la gente no quiere ser convencida, prefiere quedarse con lo que conoció hasta ahora sin hacer tambalear todo su mundo es otra tortura.

Porque por una entrada que escribo, por una persona que abre los ojos con mi blog, con una que logro convencer de que los piropos son una agresión, hay millones que ven una publicidad como la última de Coca Cola que vi en la calle (tengo que sacarle una foto y hacer una entrada al respecto), con un Cupido con un casco de obrero en la cabeza, y que dice algo así como: "Necesitamos más piropos".

Me desespera.

Yo tuve la suerte de ser criada por una madre feminista y un padre que no le impidió darme una educación feminista. Pero, como muchas personas, mi madre también es esencialista. O sea que si bien fui consciente de la existencia del machismo desde muy temprana edad, aún no había entendido el concepto de sistema sexista y del esencialismo. Mi madre me decía que las mujeres son así y los hombres asá, y a mí me chillaba, pero no sabía por qué.

Me di cuenta un poco sola, porque no soportaba que me encasillaran como mujer cuando yo no me reconocía en la "femeneidad" que me describían (nunca quise tener hijxs, nunca me gustaron lxs bebés, nunca me gustó que dijeran que las mujeres son dulces y tiernas y abnegadas y débiles y sensibles porque yo era todo lo contrario, etc.). Y otro poco con lecturas que fui buscando, hasta caer en el foro feminista del que hablé en otros comentarios, en el que participaban decenas de personas, hombres y mujeres, de todas las categorías sociales y todas las edades, y que literalmente me cambió la vida.

Conservo algunas amistades conocidas en ese foro, que ya cerró (y ni siquiera se pueden consultar los archivos en línea, una pena), y todas me dicen lo mismo: les cambió la vida. En particular, me dijo eso el que era webmaster del sitio. Me confesó que él era un tipo esencialista, como todxs, y cuando empezó a participar en el foro (además de ser el webmaster, empezó a dejar algún que otro comentario), era para negar que hubiera sexismo en todos lados, decir que las participantes exageraban, etc.
El foro existió durante 4 años. Y él se leyó TODO durante esos 4 años. Hoy, es un hombre abiertamente feminista, juntado con otra de las participantes en el foro, y ambxs me dicen a qué punto abrieron los ojos y a qué punto su vida cambió.

Ahora, dicho todo eso, no entiendo qué tiene que ver la falsa denuncia de la que hablás con todo lo otro. Esta mujer no fue víctima, claro, estamos de acuerdo.

No estamos diciendo que las mujeres siempre son víctimas de todo. No entiendo qué quisiste demostrar.

paolo dijo...

aunque no lo creas Basta, te entiendo de lo más bien. Y aunque no lo creas, a mi me pasó lo mismo. El sexismo me influenció y también tuve ganas de echarlo abajo. Sólo que, al final me di cuenta que el sexismo está dentro de uno, no fuera, y que si bien todo o casi todo lo que dices es cierto, a la larga no se puede acabar con él. Es como acabar con el egoismo, el cual es un defecto, se puede reducir a prácticamente nada, pero siempre quedará algo de él en nosotros. La perfección no existe. Sí es posible lograr que tengamos pocas imperfecciones, pero no ninguna.

Yo también encuentro absurdo el esencialismo, y encuentro absurdas muchas cosas, pero la respuesta que me di fue más simple de lo que crees. La gente no tiene el cerebro "formateado". Es algo que uno está tentado de creer. No es así, la gente elige algunas cosas por propia decisión. Otros tal vez estarán un poco lavados de cerebro, pero te puedo asegurar que la mayoría de la gente no es ni victima ni victimaria del sistema, es que simplemente son así. Piensan así, actúan asi, y tal vez esté bien para ellos.

Como te digo, sexismo tenemos todos un poco, el sexismo a la larga no es un defecto tan grave si tu decides no serlo. Si tu no eres sexista, pues verás a los demás en su decisión de serlo como algo que no compartes, pero no te altera. En tanto trates de cambiar a la gente, estarás llena de rabia, porque no lo lograrás. La gente no cambia, Basta, la gente es libre para ser como quiera. Ni tu ni yo podemos juzgar la forma de ser de los demás, asi como nadie puede juzgarte a ti.

El sexismo sólo se puede describir, explicar, señalar, corregir, pero desde una perspectiva neutra. En parte, siempre se tiene algo de lo que se critica, y además, todo el mundo es diferente, la gente no es peor ni mejor, sólo distinta.

Saludos

Enrique dijo...

Basta:

Siento decirte que la primera vez que me adentré en un blog, fue en éste, y por falta de tiempo no he visitado una gran variedad. Así que no conozco muchos blogs o páginas anti-sexistas.

Quizá Kuxille sepa algo más, pues ella busca mucha más información sobre estos temas y lleva vagando por los blogs más tiempo que yo. En cuanto quedemos se lo pregunto, y si sabe algo ella, ya lo dirá.

Hace unos cuantos comentarios te formulé una pregunta que ha quedado sin responder

Aparte de esas privaciones de libertad que Basta menciona, a cusa de la influencia socio-cultural, existen otros casos, por ejemplo, judiciales o laborales en los cuales la libertad es nula.

Por ejemplo, en determinadas empresas las mujeres están obligadas a maquillarse si quieren mantener su puesto laboral.

O también, por ejemplo, a nivel judicial, existen países en los cuales la mujer está obligada a llevar un velo por sumisión al marido.

Mi pregunta fue y es: en estos casos, ¿qué hacemos?

(Lo pregunto porque a mí no se me ocurre nada interesante).

Saludos.

Esmeralda dijo...

En esta entrada no se entiende si el problema es el sistema (como escribiste antes a propósito del sexismo) o si el problema es el patriarcado que organiza un concurso.... Podés aclarar? Gracias
Esmeralda

bastadesexismo dijo...

Esmeralda: no entiendo muy bien tu pregunta. El sistema es un sistema sexista y patriarcal. O sea que decir "sistema sexista" y "patriarcado" es lo mismo.

Ser Filosofista dijo...

Asterix: no creo que su opinión sea irrelevante. En realidad mi opinión no engloba sólo las supuestas elecciones que hacen las mujeres por ser parte del sistema. Implica todo lo que hacemos todas las personas. Por ejemplo, la gente de negocios se viste toda igual, y diferente a como se vestía la gente de negocios hace 20 años. No eligen realmente, siguen una moda impuesta por yo no sé quién.

A eso me refería, pero por el tema lo concreté a las elecciones basadas en sexismo. Por otra parte, al menos yo sí admiro más una elección hecha después de analizar el tema a consciencia, que una hecha sin reflexión previa.

Tampoco es que Basta o Geli o yo vayamos a bajar a esas chicas del templete donde están concursando.

Creo que es sólo una explicación de por qué las mujeres reproducimos algo que a la larga no nos conviene.

Saludos.

Anónimo dijo...

ok! Gracias, ahora entiendo.

bastadesexismo dijo...

Una nota que me señalaron en mi Facebook, muy interesante:

http://www.ideal.es/almeria/v/20110113/cultura/nuevo-sexismo-20110113.html

Asterix dijo...

@Basta

Gracias por compartir tu experiencia. Ha sido muy interesante.

Lo que quería decir con la meteoróloga es que hay gente que sólo piensa en sí misma y le nada le importan conceptos abstractos como "las mujeres", "la humanidad" o "el feminismo". Lo único que les importa es "yo".

En resumen, que eres muy bienpensada. Asumes que si todas las mujeres estuvieran adecuadamente informadas, tomarían la decisión correcta, y que quien haga algo como acudir al concurso de colas es porque no tiene toda la información consigo.

Esto es algo que yo personalmente no comparto. Imaginemos por un momento que Kim Kardashian, que se ha hecho millonaria únicamente por su cuerpo (hay cientos de mujeres con más talento que ella) leyera este blog y se informara. ¿Alguien cree que realmente dejaría de hacer lo que hace?, ¿que renunciaría a ganar millones utilizando su sensualidad?

A mí al menos me cuesta pensar en Kim Kardashian (u otras similares) como una víctima. Yo podría estar en un trabajo honrado durante diez vidas y no ganar ni la centésima parte que ella. ¿Es Kardashian la víctima?, ¿soy yo más opresor que ella?

bastadesexismo dijo...

"En resumen, que eres muy bienpensada. Asumes que si todas las mujeres estuvieran adecuadamente informadas, tomarían la decisión correcta, y que quien haga algo como acudir al concurso de colas es porque no tiene toda la información consigo."

No es lo que pienso. Pienso que si las mujeres tuvieran los ojos abiertos (o sea, no basta con tener información, también hay que estar de acuerdo y abrir los ojos sobre la realidad del sistema, porque se puede tener la información y seguir negándola o estar en contra), y sobre todo, SI NO RECIBIERAN PRESIONES DE LA SOCIEDAD, harían elecciones a consciencia. No digo que harían las buenas elecciones. Pero sí se podría hablar de elecciones conscientes y reales. Y entonces sí se podría hablar de cómplicidad.

Por lo demás, no todo es negro o blanco. No se trata de ver a las mujeres como víctimas totales. Y no sé quién te ha llamado opresor. Yo no. Los varones también son víctimas del sexismo. Sólo que "víctimas relativas", como dice Bourdieu, porque ellos tienen más privilegios que otra cosa.

No conozco a la mujer de la que hablás. Sólo sé que las que ganan millones con su cuerpo son el árbol que tapa el bosque. No sé si es víctima o no, no conozco su historia, no sé si fue abusada en su infancia, si reproduce la manera en que la trataron de pequeña, o si simplemente abusa del sistema y lo usa para su propio beneficio, cagándose en la imagen que puede dar (de nuevo, no tengo idea de quién es, disculpá mi ignorancia).

Pero de nuevo, no es solamente "informarse". Es abrir los ojos. Esto es mucho más complicado que informarse. Muchas mujeres leen mi blog y no están para nada convencidas. Es necesario un trabajo de deconstrucción de TODO el modelo que nos han metido en la cabeza desde que nacimos, y esto es muy, muy difícil de lograr.

bastadesexismo dijo...

"En tanto trates de cambiar a la gente, estarás llena de rabia, porque no lo lograrás"

Paolo, no estoy llena de rabia. Pero si a esta altura del partido pienso: "y bueno, es así, la vida es así, no hay vuelta que darle, el sexismo está y estará siempre", cierro el boliche y me suicido.

Quiero creer que se puede hacer algo, que se puede conscientizar a la gente, que alguna gente está a tiempo de abrir los ojos y sobre todo, que se pueden cambiar las cosas para las futuras generaciones.

Yo no tengo hijxs ni lxs tendré, pero abrí los ojos de mi mejor amiga sobre el sexismo (ella era muy machista, muy esencialista), y hoy día, no solamente es feminista gracias a mí, sino que además convenció también a su marido y criaron a sus dos hijxs de manera feminista ¡y son sus hijxs lxs que me dan lecciones de feminismo a mí!

Quiero creer que fui partícipe de eso, que es un poco gracias a mí que hoy en día, hay dos niñxs conscientes del sexismo y que no lo perpetuarán.

Claro que la gente cambia. Yo cambié, en muchas cosas. Muchxs amigxs míxs cambiaron al escuchar mi discurso. Y tengo la esperanza de que este blog sirva para cambiar otras personas. Para que abran los ojos, sean conscientes, vean lo que antes no veían.

Asterix dijo...

@Basta

"no basta con tener información, también hay que estar de acuerdo y abrir los ojos sobre la realidad del sistema, porque se puede tener la información y seguir negándola o estar en contra".

Perdona que sea lento, pero creo que por fin entiendo dónde discrepamos en esto.

Para mí una decisión libre o consciente es aquella que se toma teniendo disponibles todas las fuentes de información y sopesando cuál prefiere uno seguir. Desde ese punto de vista una mujer que lee tu blog, no está de acuerdo y se presenta a un concurso de colas ha tomado una decisión consciente.

En cambio para ti es necesario que además de conocer la información que presentas (teoría de género), esté de acuerdo con ella. Suponiendo que aun así se presentara a un concurso de colas, esa mujer sí estaría tomando una decisión consciente.

Corrígeme si me equivoco.

Profesionales Latinoamericanos/as contra el Abuso de Poder dijo...

Soy Pilar Vendrell, de Profesionales Latinoamericanos/as contra el Abuso de Poder
Muy interesantes todos los comentarios. Aclaro algunas cosas, desde nuestra opinión. No todas las mujeres pueden darse cuenta de la manipulación que ejerce sobre ellas el sistema patriarcal. ser víctima implica de algún modo ser cómplice involuntario, pero no complicidad. No se si vieron las nenas fotografiadas en la Revista Vogue, 7 años, vestidas y pintadas como mujeres adultas y en poses seductoras. ¿son cómplices? Lo son sus padres y la revista, pero esas nenas están aprendiendo que mas tarde se pueden presentar al concurso que cuetionamos.Y que la mirada esencialmente masculina sobre su cuerpo es lo que las valida como mujeres y personas..Y en un medio de difusión masiva.
La lucha contra la violencia de género se hace ayudando a las víctimas a comprender en qué están participando, denunciando a los medios que las utilizan, manipulan y difunden, creando así parte del imaginario social que, en definitiva es lo que intentamos cambiar.
Toda violencia, de género o no, se sostiene en ese imaginario patriarcal, que apoya también las guerras y todo lo que tenga que ver con el sometimiento de personas y pueblos. Abuso de poder es siempre violencia hacia otro u otra, grupos, poblaciones o paises.
Desde Buenos Aires, saludos cordiales a todos y todas

bastadesexismo dijo...

"Para mí una decisión libre o consciente es aquella que se toma teniendo disponibles todas las fuentes de información y sopesando cuál prefiere uno seguir. Desde ese punto de vista una mujer que lee tu blog, no está de acuerdo y se presenta a un concurso de colas ha tomado una decisión consciente."

No estoy de acuerdo.

Mi blog no puede competir nunca contra el lavado de cerebro que recibimos desde que nacemos. Imaginate la cantidad de mensajes que se reciben en toda la vida para hacernos creer las falacias del sexismo y del esencialismo: la educación de los padres, muchas veces sexista sin que ellxs se den cuenta; los comentarios de la familia, del entorno ("qué linda nena", "qué varoncito más fuerte", "no llores como una nena", "no seas maricón", "no grites así que en una nena es feo", "las nenas no dicen malas palabras", etc. etc. etc., te dejo recordar el resto), las publicidades (se calcula que lxs niñxs ven un promedio de 50 comerciales por día), la televisión y sus programas tan sexistas como lo es la sociedad, sin hablar de los concursos como el que hablamos, y que banalizan la cosificación de las mujeres, los carteles en la calle, el color de la ropa, los juguetes atribuidos sistemáticamente según el sexo, etc. etc. etc.

Es infinita la lista. Mi blog trata de mostrar esas cosas, de mostrar las manifestaciones del sexismo, y podría estar toda la vida recopilando ejemplos.

¿Vos realmente pensás que, por leer mi blog, alguien va a abrir los ojos repentinamente? La inmensa mayoría de las personas (hombres y mujeres) que llegan a este blog NIEGAN lo que digo, cuestionan mi palabra. No lo ven como una fuente de información válida, sino como la expresión de una ideología extremista. Me paso la vida diciendo que no odio a los hombres, y sin embargo, siempre hay gente que me sigue acusando de odiarlos, de ser una resentida de la vida, etc.

O sea, no, no es cuestión de información, sino de influencias. Mi blog NUNCA podrá tener la misma influencia que el resto de la sociedad. No tengo los medios.

No se trata de estar de acuerdo o no. Se trata de poder librarnos de las presiones de la sociedad, y eso, es muy, muy, muy arduo.

bastadesexismo dijo...

Gracias Pilar por tu comentario. Por favor tenenos al tanto de cómo sigue la denuncia.

No lo quería poner en el cuerpo de la nota para no darle demasiada publicidad, pero les invito a ver en imágenes en qué consiste este concurso:

http://www.youtube.com/watch?v=fiKebB_SVlU

Anónimo dijo...

Yo no se que ganan estas mujeres por participar.No se que tienen en la cabeza.

Axteris , esto es diferente a un concurso de belleza.Que puede ser bueno y malo según se mire.Por los motivos ,que ya has propuesto tú.

Pero esto es obsceno.Imaginate un concurso se hombres con la cola (el pene) fuera.Y que se llame el pene del año.
Como si fuese ganado.

En cuanto a que sí , el desnudo masculino vende menos...que quieres que te diga.Todas las mujeres no somos iguales.El mens health ,la versión masculina del Cosmopolitan tampoco tiene desnudos femeninos (salen tíos en pelotas haciendo publicidad como en el cosmo salen tías).

Kxll

Ser Filosofista dijo...

"Yo no se que ganan estas mujeres por participar.No se que tienen en la cabeza".

Kxll nos da aquí una muestra de que leer este blog, por muy bien hecho que esté, por genial que Basta escriba, por mucho material que tenga, no es suficiente para que la gente entienda que el sistema es sexista.

Tantas entradas y comentarios para que a fin de cuentas venga alguien a decir que "no entiende qué tienen en la cabeza".

En fin, así como la mejor amiga de Basta se volvió feminista, a mí me pasa a diario que hablo con mujeres sobre el tema y mínimo, se empiezan a cuestionar al respecto.

Saludos.

Anónimo dijo...

Kxll, en principio, tres mil dólares, un viaje a Panamá y un contrato para una campaña publicitaria. Además, y aún más grave, reconocimiento social. La chica esta es la celebridad del momento. Ya perdí la cuenta de la cantidad de entrevistas que dio en estos días, incluso en programas de radio AM esperablemente serios, donde, por supuesto, le preguntaban cómo hacía para tener semajante cola, etc. Claro que gana, porque es lo que la sociedad premia. A cambio de ello, tristemente, estará lleno de anoréxicas, "gorditas" frustradas, y cientos de miles de mujeres que conseguirán trabajo o no según la cola que tengan.
Saludos, Romina
PD: Gracias por el link Asterix

Asterix dijo...

Ok. Gracias a todos por las aclaraciones. Creo que ya no tengo más dudas.

Ahora sólo me queda explicar por qué discrepo en todo esto y generalmente con la mayoría de lo que dice el feminismo (no necesariamente el de Basta, sino el discurso general). Sé que no estaréis de acuerdo, pero no intento convencer, sólo explicaros cómo lo veo:

Feminismo tradicional: el hombre tiene privilegios, la mujer no. El hombre es opresor, la mujer oprimida.

Asterixismo: hay dos grupos privilegiados y dos grupos oprimidos. Los grupos privilegiados son hombres y mujeres que pueden adherirse al sistema de género y lo hacen. Los oprimidos son los hombres y mujeres que no pueden adherirse al sistema, no desean hacerlo o ambas cosas a la vez.

Hay dos componentes: el físico y el social. Una mujer atractiva recibe privilegios que difícilmente verá una no atractiva. Del mismo modo, una mujer que cumple con su papel de género, también los recibe. Si tienes buen físico y además sigues las reglas de género, puedes llegar a lograr muchos privilegios (desde un marido que te resuelva la vida hasta fama y dinero como Kim Kardashian).

Ahora, si no eres físicamente atractiva (según los parámetros del sistema, al menos) o no sigues las reglas, lo pasarás mal. Si combinas ambas cosas, mucho peor.

(continúa)

Asterix dijo...

En el caso de los hombres el físico no es tan importante, pero si eres bajito influye tanto en el éxito romántico como en el laboral (se han hecho estudios que muestran que los hombres más altos son ascendidos en la empresa con más frecuencia que los bajos). Pero lo social es lo que realmente influye. Si no eres agresivo, dominante, etc. (o peor aún, si eres femenino, sensible...) la mayoría de tus privilegios desaparecen. De hecho, los niños con estas tendencias son víctimas del acoso escolar desde muy pequeños.

No estoy diciendo que los dos grupos privilegiados y los dos grupos oprimidos sean equivalentes, pero desde luego una chica con buen físico y que siga "las reglas" lo tiene mucho mejor que un chico bajito y femenino que no acepta su papel de género.

Las mujeres que se presentan al concurso de colas pertenecen a este grupo privilegiado (buen físico y apegadas al sistema), y quienes están en esa posición no suelen tener mucha empatía por los que están abajo, porque la vida en general les sonríe.

Las víctimas no son ellas. Son las mujeres que no pueden hacerlo, no quieren hacerlo o ni pueden ni quieren hacerlo.

En fin, es más complicado que todo esto (hemos de sumar clase social, etc), y también en ambos casos existe un reverso, pero lo he resumido lo mejor que he podido.

bastadesexismo dijo...

Asterix, ahora no tengo tiempo, pero solo una cosa: "Feminismo tradicional: el hombre tiene privilegios, la mujer no. El hombre es opresor, la mujer oprimida."

Estás equivocado, no es eso.

Lo desarrollaré en otro momento.

bastadesexismo dijo...

Primero:

"Las mujeres que se presentan al concurso de colas pertenecen a este grupo privilegiado (buen físico y apegadas al sistema)"

No es tan así. Una mujer, por más sexista que sea, por más funcional del patriarcado que sea, siempre va a ser más discriminada que un varón, en el trabajo, en la política, en la mayoría de los ambientes. Que esa misma chica con buen culo ingrese en la facultad de Ingeniería, y ya verás cómo la discriminan igual, a pesar de su buen culo.

Un hombre afeminado en general será más privilegiado por ser hombre. Por ejemplo, entre dos currículums, en los que no se ve si sos afeminado o no, un/a jefe/a de empresa tenderá a elegir al varón. Por ser varón serás vos el que transmitirás el apellido a tus hijxs, por más afeminado que seas. Etc. etc.

De todas formas, por más que sea lo que vos decís, comparemos lo que es comparable: comparemos una mujer funcional del sistema con un hombre funcional del sistema. No una mujer funcional del sistema con un hombre que sale de lo que se espera de los varones. Para poder hacer comparaciones, las situaciones tienen que ser similares.

En condiciones iguales, una mujer siempre será más discriminada que un hombre, salvo en algunos casos como los antes mencionados, si quiere ser maestra jardinera, por ejemplo.

Luego, excepto alguna gente muy primitiva, no creo que ninguna feminista (feminista de verdad, no una hembrista o misandra) diga que los varones son los opresores y las mujeres las oprimidas. No se trata de una guerra de sexos. Ésta es una visión realmente estereotipada del feminismo.

Ahora, el "Bastadesexismoismo" sería un poco del Asterixismo, matizado con el hecho de que es muy difícil que la gente sea consciente de que está condicionada. Ni siquiera hablo de "des-condicionarse": hablo de simplemente ver que las cosas no son así por naturaleza, sino porque nos taladraron el cerebro. Sólo eso, ver eso, es dificilísimo.

De hecho, los varones funcionales del patriarcado también son víctimas de ese lavado de cerebro.

Por eso, a nivel individual, es muy difícil juzgar a la gente, condenarlxs por lo que hacen o dicen. No conocemos su pasado y su grado de condicionamiento.

Por eso mismo, en este blog, apunto a simplemente mostrar las manifestaciones de sexismo, y no a criticar a individuos. Mostrar que un concurso como el Bikini Open es sexista, cosa que la gente por lo general ni siquiera ve.

Es más, hoy me enteré de que a un conocido mío lo seleccionaron para formar parte del jurado del Bikini Open 2012. Estaba super orgulloso. Le envié esta entrada, y su comentario fue: "Jajaja, hay que reinventar el amor, y yo no soy sexista".

Cero reflexión, cero distancia. No entendió una palabra de lo que escribí, y ni siquiera intenté explicarle nada porque sé que es completamente inútil.
Leyó las palabras y le resbaló completamente el contenido.

Entonces, en este blog cuando me quejo de una situación, no estoy diciendo: "Al publicitario/a que hizo esta publicidad hay que colgarlo en la plaza pública".

Simplemente enseño, muestro, digo: "Ojo, capaz que no lo habían visto así, pero esta publicidad también es sexista".

Porque cada individuo es un mundo y no me corresponde a mí juzgar a nadie.

Asterix dijo...

@Basta

Como dije en el comentario original, esto no significa que los dos grupos privilegiados y los dos oprimidos sean equivalentes. Sus privilegios y desventajas son diferentes.

Hay algo que quiero aclarar. Si la mujer privilegiada no puede entrar en una ingeniería es por la misma razón que el hombre privilegiado no puede quedarse en casa cuidando de los niños. Hacer eso es ir contra lo que dicta el sistema, por lo que automáticamente dejan de seguir las reglas y en consecuencia pierden su posición privilegiada. Ya no son "amigos del sistema" y empiezan a formar parte de las otras categorías. El privilegio viene de querer hacer lo que el sistema tiene pensado para ti, no en ir contracorriente.

Lo de que los hombres tengan más privilegios que las mujeres en todos los niveles es relativo.

Si eres un hombre cuyo sueño es quedarse como amo de casa cuidando de los niños, te importa poco poder hacer una ingeniería. No te interesa. Y si quieres una mujer que te resuelva la vida, lo tienes extremadamente difícil. En definitiva, los privilegios masculinos no sirven de mucho porque no los quieres. Los que necesitas son los femeninos y nadie te los da.

Mucha gente considera que aun así los hombres son más privilegiados porque le dan más valor a tener una ingeniería que a cuidar de un hijo. Obviamente depende de lo que cada uno valore. Cuidar de un hijo ha sido una aspiración humana desde la prehistoria. Querer ser un ingeniero industrial es un invento relativamente reciente.

Y por supuesto lo contrario pasa con las mujeres que rechazan su papel tradicional. Quizá tengan privilegios como buscar a un hombre que les resuelva la vida o quedarse en casa cuidando de los hijos. ¿Pero es realmente un privilegio algo en lo que no tienes interés? Necesitas los privilegios de los varones, pero nadie te los quiere dar.

Ahora si eres una mujer que quiere quedarse en casa o un hombre que quiere ser el proveedor y protector, ambos son privilegiados, porque el sistema se lo pone fácil para cumplir sus aspiraciones.

macho alpha dijo...

Eso suena interesante, espero ir algun dia, kBasta gracias por el dato.

Anónimo dijo...

Ser filosofista .

En España creo que no hay concursos de este tipo.Hay Miss España y Mister España y creo que es más aberrante esto.
Así que no tenía ni idea del "premio".Porque solo por vanidad no creo que nadie se fueses a molestar en participar por mucha cultura machista que haya.

Ahora si es tan premiado como dice Romina , pues sí , tienes razón , la sociedad lo apoya tremendamente.

Kxll.

Al final quién pone la última palabra es el individuo.

Fernando dijo...

Asterix:

Me agrada tu forma de ver las cosas. Sin ideologías, sin discursos "progres" que generalmente ni siquiera se comprenden. Las cosas vistas de manera "imparcial", sólo como hechos y sin intentar atribuirles un "sentido oscuro y maléfico"; y (en la medida de lo posible) de manera objetiva.

Saludos.

Profesionales Latinoamericanos/as contra el Abuso de Poder dijo...

Hola, todas y todos.
Les envío dos links al diario
Tiempo Argentino, que levantó e investigó nuestra denuncia.
También quiero decir algo sobre víctimas, victimarios opresores, etc.
El imagnario social que sostiene el Patriarcado, y es sostenido al mismo tiempo por esa ideología, afecta a hombres y mujeres. Son las mujeres las más perjudicadas, porque terminan siendo víctimas en forma masiva de una victimización que también ataca al hombre, disfrazada de privilegio. El hombre "debe" cumplir ciertas reglas, a riesgo de ser "poco hombre", y, consecuencia en parte de eso, aparece la violencia contra la mujer.No solo por eso, en parte, buena parte.
El tema es que esa "obligación" de los varones, si bien los angustia, los coloca en ese lugar de privilegio,que de hecho no se cuestionan.Soy psicóloga clínica, con perspectiva de género, y escucho diarimente mujeres y varones que cuentan sus conflictos sobre este tema.
Aparecen ahora algunos grupos --Colectivo de varones antipatriarcales, por ejemplo--que comienzan a estudiar la subjetividad masculina y sus diversidades.Pero es un comienzo, incipiente y costoso.
El tema que hoy tratamos se aplica casi de la misma forma al tema de la prostitución como trabajo. Les envío un link a una nota mía sobre el tema
http://kasandrxs.radioteca.net/leer.php/2060689

pensar en "libre elección" donde se está capturada por el discurso del imaginario social, que transmite justamente lo contrario, es no conocer qué es "elegir".
Ejemplo de paradoja sexista: Las mujeres que ejercen prostitución en alto nivel, ganan mucho dinero y eso las convierte en independientes" ¿independientes de qué?
Las Organizaciones feministas, en nuestro caso contra todo abuso de poder, funcionamos la mayoría sin aporte alguno de dinero, todo a pulmón, como se dijo en este blopg, y con el trabajo de compañeras y compañeros, que además trabajamos en otras cosas para vivir

Saludos cordiales
Pilar Vendrell, de Profesionales Latinoamericanos/as contra el auso de Poder- Buenos Aires

http://tiempo.elargentino.com/notas/acusaron-concurso-de-colas-de-violencia-sexista-y-apologia-del-delito

http://tiempo.elargentino.com/notas/no-es-una-ofensa-mostrar-mi-cuerpo

Anónimo dijo...

Asterix estoy de acuerdo en lo que dices respecto de la desvalorización del cuidado, pero no obviemos la coincidencia de que esa -y otras- actividad desvalorizada es socialmente asignada a las mujeres. Y relativizaría un poco que ha sido siempre una aspiración humana. Ha sido una tarea, hecha más o menos en medio de otras tantas, digamos hasta las primeras décadas del siglo XX, en que se íntentó generalizar el rol social de ama de casa para las mujeres. La centralidad de los niños en la familia no es ni de lejos una invariante antropológica. Es algo bien propio de la modernidad.
Saludos, Romina

Enrique dijo...

Querida Basta:

Comentas que "es muy difícil que la gente sea consciente de que está condicionada. Ni siquiera hablo de "des-condicionarse": hablo de simplemente ver que las cosas no son así por naturaleza, sino porque nos taladraron el cerebro. Sólo eso, ver eso, es dificilísimo".

No estoy del todo de acuerdo contigo. Sí es cierto lo que tú dices, pero pongo en duda que toda aquella persona que siga el sexismo se deba al condicionamiento y no por su libre elección.

Según eso, no puede existir el caso de gente que conozca y comprenda el sexismo sin dejar de ser sexista.

Lo digo porque, pienso, perfectamente puede haber gente que sabe que hay sexismo (incluso que lo deteste), pero que, por unas determinadas circunstancias, como por ejemplo, que le favorece o que pueda sacar provecho de ello, y aun así decida ser sexista y promover el sexismo por con toda voluntad y libertad propia.

Es más, pienso que puede dar el caso de gente que sea educada de forma no sexista, que sea privada de imágenes sexistas (por ejemplo, un niño o una niña cuyo padre y cuya madre le educan en casa, y le privan de televisión y otros medios que puedan incitar al sexismo), y aún así, "víctima de un condicionamiento no sexista" pueda llegar a serlo.

Lo pienso porque, ciertamente, la influencia recibida en un fuerte condicionamiento de la mentalidad... pero, a su vez, opino que todo ser humano que haya sido enseñado a pensar puede utilizar su mente para oponerse a ese condicionamiento (del mismo modo que tú, habiendo sido enseñada para el sexismo, no lo eres).

Es decir, para mi el comportamiento y pensamiento no es igual a educación exclusivamente; para mí es una mezcla de biología, educación y cognición propia (aunque, para mí, la educación influye por mayoría absoluta, y el pensamiento propio suele darse más bien cuando se es enseñado a pensar y sin temor).

Si toda persona sexista fuese únicamente víctima de un condicionamiento, y nadie pudiese elegir, en primer lugar no habría gente no sexista; y en segundo lugar, nadie debería ser juzgada por tener actitudes sexistas (es decir, no sería justo condenar a un maltratador machista porque no es libre, y por ende, tampoco sería responsable).

Saludos.

Asterix dijo...

Gracias Fernando.

Mariel dijo...

Creo que en algún punto Asterix tiene razón. También estoy muy de acuerdo con Enrique.. el condicionamiento no es condición suficiente para ser sexista o no tener voluntad.

Personalmente, vengo de una casa no marcadamente machista, pero tampoco feminista. Y sin embargo salí "diferente". Creo que depende mucho de cada uno, más que "el condicionamiento de la sociedad".

Es un tema muy difícil de ver y entender, y para el que se necesita tenerla muy clara para poder explicarlo, realmente.



Off topic: ¿la ganadora del concurso es estudiante de economía? Me tienen que estar jodiendo. Me voy a pegar un tiro y vuelvo..

Profesionales Latinoamericanos/as contra el Abuso de Poder dijo...

Sigo el debate que me parece muy interesante. Aclaro algo. La información es importante, pero no es lo único. No se cambia una posición subjetiva, es decir un "ponerse en un lugar", nada más que por saber que existe otro. Es el primer paso. Pero es necesario hacerse alguna pregunta sobre eso,poder interrogarse sobre por qué eso y no lo otro. Hay quienes lo consiguen, hay quienes no. Y a partir de esa pregunta, no solo sobre sí mismo/a sin sobre por qué la sciedad funciona de determinada manera, se hace posible una elección diferente.
Sobre si las mujeres o las organizacionesa feministas se ocupan poco del tema, com he leido por ahí, no es así, hay varias organizaciones y hay mujeres que se ocupan y preocupan, pero el fenómeno es muy grande, y se encadena conotras cuestiones del poder. Drogas, trata, multinacionales,no es sencillo pelear con todo eso.
Saludos coriales
Pilar

Anónimo dijo...

Asterix.Olvidas muchas cosas.

Dentro de ese estamento de privilegiados como tu dices hay dos niveles.El varón blanco , rico y con estudios es el mayor del privilegiado de todos.En primer lugar porque para estar una mujer en el grupo de las privilegiadas debe de ser dependiente de un hombre.Al menos según las reglas del sistema .Aunque trabaje el cuidado de dependientes y la casa caerá sobre ella.Si, ella tiene las relaciones.Pero de relaciones no se come.Además ,el modelo de ser humano es el hombre.Tanto que se utiliza hombre como sinónimo de persona.Yo tengo vagina, pero soy hombre y mujer.Mi sistema reproductor es considerado una enfermedad.Las mujeres siempre estamos enfermas.El embarazo es tratado como enfermedad , la menstruación igual (el síndrome premenstrual tiene más de 10 síntomas).En las religiones monoteistas se le manda a la mujer ser obediente al varón , y de esas religiones nace nuestra cultura.

Kxll

Anónimo dijo...

Y por otro lado .Los privilegiados , ¿lo son realmente?Trayectoria de problemas.

1.Vida en común .Ambos trabajan , hacen la casa genial.
2.¡Oh!¡Estamos esperando esperando un bebé!Inicio de los problemas.Libros, presión social hacia la madre.Aunque los contratos estén blindados , a los jefes no les hace gracia.En el nacimiento o la crianza la presión a la madre.Pocas ayudas para el permiso de paternidad.Rechazo.Poco apoyo al sacaleches.
3.Así que por diversos factores la carrera profesional de la madre va haciendo aguas.Estancamiento o paro.Mientras el padre es ignorado sistemáticamente en la crianza.El padre a trabajar.
4.¡Divorcio!En las condiciones del punto 3 , es normal que los hijos se lo lleve la madre(veo fatal cuando se ha cuidado conjuntamente que coste).O por el propio sistema.Hijxs-madre.
5.Padre cabreado , aumento de probabilidades de maltrato .De maltrato físico los hombres y de tretas en el juzgado las mujeres.Los hombres tienden más a conseguir suicidarse.Dicen que las pensiones les dejan en la ruina aunque yo desconozco cuanto es la cantidad (en ese caso creo que se debería marcar unos porcentaje).O que quiero custodia compartida.Madres con muchas lagunas en su curriculum y pocas posibilidades de progreso en su trabajo.

¡Pero son privilegiados por estar en el sistema!

Kxll

Anónimo dijo...

Por mi parte las mujeres como estas señoritas que también promueven que se vea a las mujeres como mercancía también me cabrean.Al igual que el Roberto Hanglin.Una tiene libre albedrío.Y son personas que están
difundiendo el sistema .Me da igual que sean tíos que tías.A todos y a todas nos han educado en el Sistema.
Hay que juzgar por igual.Y casi peor una mujer cuando las mujeres son las menospreciadas.Yo lo siento como una especie de traición.

Kxll

Lady Persefone dijo...

Enrique: A mi me parece que todxs somos un poco sexistas, por más que no queramos serlo. Cada quien tiene un mayor o menor grado de actitudes sexistas.

Despues, no creo que exista una persona aislada por completo del sistema; si en el caso hipotético de una persona totalmente aislada de los medios de comunicación, que contrataran alguna persona feminista para impartirle clases particulares, y cuya madre y padre sean feministas, aún así, esas tres personas que le brindan educación sí fueron condicionadas, y por más que lo intenten siempre quedará algo, por más mínimo que sea, de sexismo en esa persona.

En conclusión; el feminismo no es lo contrario del sexismo, porque todxs somos sexistas en mayor o menor grado.

Enrique dijo...

Lady Perséfone:

Lo sé. No se puede ser anti-sexista al 100%. Es rotundamente imposible.

Sólo quería expresar que puede darse casos en los que el condicionamiento no sea puro.

¿Has leído "Un mundo feliz", de Aldus Huxley"? En este libro (que está genial) se muestra una sociedad a la que no se le educa, sino que se le condiciona, pues todo es conductismo puro. Resultado: una sociedad que se reproduce, dividida en estamentos, y en la cual todo ser humano, sea hombre o mujer, que se halle dentro de un mismo estamento o sistema, actúa por igual.

Pero, a pesar de esto, existen algunas personas (muy pocas, pero las hay) que opinan diferente; que juzgan todo aquello para lo que se les ha condicionado.

Solamente quería aclarar eso: que no sólo está la educación (o condicionamiento, porque el sistema sexista me parece más bien un sistema conductista, basado en premios, si se sigue el sistema, y castigos, si se va en su contra), sino que también existe la capacidad de poder pensar (siempre y cuando se nos haya enseñado a ello, y siempre y cuando no tengamos temor a hacerlo). Y por ende, para mí, aunque no sea al 100%, libres sí somos.

La diferencia está en si estamos dispuestos/as a pagar el precio de vivir, con perdón, jodidos/as, por no seguir el sistema; o preferimos llevarnos "el premio" por seguirlo (conste que lo pongo entre comillas, porque no me parece que sea un premio; pero como se nos inculca que es lo bueno y lo ideal, mucha gente le atribuye un valor bueno).

Saludos.

Anónimo dijo...

Asterix , espero que veas esto ...¿te acuerdas tu comentario sobre Cosmo?

http://www.cosmohispano.com/calendario-cosmopolitan-2011
Kxll

Asterix dijo...

@Kxll

1. Ya dije que era una teoría simplificada y que era necesario incluir otras variantes como clase social, etc. además del género.

2. También dije que estos privilegios tienen su reverso (hombría y mandarte a la guerra me viene a la mente).

3. Hay mujeres que se han hecho ricas y famosas aliándose al sistema sin tener que casarse con un hombre. Ejemplo: Kim Kardashian.

4. El calendario de Cosmo además de modelos incluye deportistas (gente de estatus). Los hombres ligeros de ropa no ocupan un lugar central en la revista (como lo hacen las mujeres en Man, FHM y otras publicaciones). Además, sólo es una revista vs muchas para hombres.

Anónimo dijo...

Asterix

1.En esa teoría en todos los estamentos(me refiero económicos no como ocupación) siempre está el género femenino por debajo.

2.Sí , todo tiene su precio .Pero en el sistema el varón es el ser humano perfecto.Por ejemplo , nunca se ha considerado los procesos naturales masculinos como enfermedades.En cambio , la menstruación ha sido considerada una enfermedad.

3.No conocía a Kim Kardashian , pero según la Wikipedia consiguió fama gracias a un vídeo pornográfico .No es un buen ejemplo.En todo caso a lo largo de la historia es una excepción.

4.El calendario simplemente me hizo gracia.Es una gota en el océano.El Cosmopolitan no puede ser comparada con el Man porque no son del mismo género , no hay una versión para mujeres heterosexuales homónima , equivalente.Puede ser comparada con el Mens Health .

Personalmente yo me excito visualmente .¿Seré la única?

Kxll

Lady Persefone dijo...

Yo también me excito visualmente más que con otras cosas. Y mi novio no; se excita más con actitudes, y cosas más complejas.

¡Qué loco!, ¿No?

Asterix dijo...

Yo no he dicho que las mujeres no puedan estimularse visualmente. Sólo saco una conclusión por la escasa demanda de que a las mujeres no parece decirles mucho los desnudos de hombres anónimos (en cambio los de famosos con buen físico funcionan bastante bien).

Pero suponiendo que lo hubiera hecho, un ejemplo particular no anula un argumento expuesto sobre una corriente mayoritaria.

Bastadesexismo dijo...

Asterix, volvemos a lo de siempre: nos educan con la idea de que los hombres se excitan con cualquier cosa, una teta, un culo, lo que sea que pase delante de ellos, y de que a las mujeres, primero, no nos excitamos: nos enamoramos. Y luego, que nos excitan cosas más románticas, una cena con velas, un masaje suave, pétalos de rosas en la cama y no sé qué otra ridiculez más.

Es muy difícil, en ese contexto, que una mujer reconozca (y lo admita ella misma) que se excita también visualmente con un desnudo anónimo. Lo más probable es que efectivamente no suceda, porque nunca se lo permitió (y admitamos que no tenemos muchas ocasiones de ver hombres desnudos, en cambio las mujeres denudas o semi-desnudas abundan en todos los ámbitos).

Yo también me excito visualmente. Pero tuve que luchar, para poder reconocerlo, contra una madre (¡feminista!) que decía que los hombres son todos cochinos porque se excitan con cualquier cosa, en cambio las mujeres no.

Seguramente has escuchado hablar de la supuesta experiencia científica (nunca supe si era real o inventada), en que se "comprobó" que a los hombres se les ampliaba la pupila al ver una imagen de una mujer desnuda, y a las mujeres les pasaba eso al ver la imagen de... ¡un bebé!

Y todas y todos de concluir que las mujeres no se excitan visualmente, y que lo que las estimula (¿pero no sexualmente? ¿por qué esa conclusión?) son los bebés...

Asterix dijo...

@Basta

Repito, yo no he negado que las mujeres puedan estimularse visualmente y tampoco he dicho que éste sea su estado natural o algo parecido (el estudio científico que mencionas suena bastante sospechoso desde luego).

Lo que sí creo es que el condicionamiento cultural no es insalvable. La sexualidad de los hombres gays se ha intentado reprimir durante siglos. Estaba igual o peor vista que la femenina. Y sin embargo hoy cuentan con una gran cantidad de desnudos, pornografía, etc. para su disfrute. ¿Por qué? Porque lo han demandado, mientras que las mujeres no lo han hecho.

En la revista Playgirl (dedicada exclusivamente a mujeres heterosexuales) el 50% de los lectores son hombres gays, y eso que la revista no va dirigida a ellos.