lunes, 23 de noviembre de 2009

Las mujeres ganan menos que los hombres

Regularmente, hombres y mujeres (pero sobre todo hombres) niegan, cuando se los digo, que existe una discriminación salarial en desmedro de las mujeres en Argentina y, en general, en el resto del mundo. "En mi empresa hombres y mujeres ganan lo mismo", me aseguran, haciendo de su caso una generalidad.

Un poco como si dijera: "En mi familia, no hay pobres, por ende, no hay pobres en Argentina".

Para todxs aquellxs que niegan las disparidades salariales, el Banco Interamericano de Desarrollo (BID), al que difícilmente se pueda tachar de feminista-radical-histérica-peluda-lesbiana, publicó un informe en octubre pasado, llamado "Nuevo siglo, viejas disparidades: brechas de salarios por género y etnicidad en América Latina".

Resultado del informe: en América Latina, las mujeres ganan, en promedio, 17% menos que los hombres de su misma edad y nivel educativo.

Según el informe, las mujeres representan el 52% de la fuerza laboral en América Latina. Dado que también representan el 52% de la población, significa que laburan a la par de los hombres (acallando a los que dicen que las mujeres no trabajan mientras los hombres se desloman laburando). Pero eso sí: ganan menos.

El estudio halló que los hombres ganan más que las mujeres a cualquier edad, para cada nivel educativo, tanto en empresas grandes como pequeñas y sin importar si trabajan de modo independiente, o si son empleados o empleadores.

En Argentina, la diferencia de salario promedio entre hombres y mujeres es de 14,2%, por el mismo nivel educativo. Brasil es el país que presenta la brecha más grande del continente, con 30% de diferencia.

El estudio también reveló que las brechas de género aumentan con la edad. Según Hugo Ñopo, economista del BID, esto puede explicarse en parte porque son las mujeres las que tradicionalmente, todavía ahora, dejan de trabajar o trabajan menos cuando aparecen los hijos. Esto, por supuesto, hace que no puedan subir los escalones de la jerarquía de la empresa, como sí lo hacen los hombres, aún cuando tienen hijos. Porque pocos hombres, por no decir ninguno, están dispuestos a sacrificar un ápice de su carrera para ocuparse de sus hijos, en cambio las mujeres lo hacen todo el tiempo (sea por "elección propia", y pongo muchas comillas porque los mandatos sociales para que sea la mujer la que tenga que dejar de trabajar pesan muchísimo, hasta convertirse prácticamente en un lavado de cerebro, o por presión de la pareja).

De hecho, está comprobadísimo que tener hijos es un freno en la carrera de las mujeres. En cambio, tener hijos favorece la de los hombres.

Sin hablar de que, según Ñopo, es más probable que las mujeres sean expulsadas del mercado laboral luego de dar a luz.

El informe también da cuenta de disparidades salariales según la etnia. En siete países donde existe información sobre etnicidad —Bolivia, Brasil, Chile, Ecuador, Guatemala, Paraguay y Perú— se encontró que las minorías indígenas y afrodescendientes ganan en promedio 28% menos que la población blanca.

Pueden consultar el informe completo (en inglés) aquí.

Y por supuesto, también pueden dejar de negar las disparidades salariales entre hombres y mujeres. Porque me gustaría saber cuántas mujeres, en la empresa de los que me dicen: "En mi trabajo ganan lo mismo", ocupan puestos gerenciales. Cuántas son secretarias y cuántas ejecutivas. Si se hace el promedio de lo que ganan todos los hombres y todas las mujeres de una empresa, es probable que se llegue a la diferencia de 14% calculada por el BID.
.
.

27 comentarios:

Fozzy Bozzo dijo...

No me sorprende que halla gente que opine eso de que "mujeres y hombres ganan lo mismo", quizá no sepan muy bien cuánto ganan las personas del sexo opuesto en su trabajo y por eso digan esa idiotez; pero en fin... supongo que a veces hacer que las personas sexistas acepten sus generalizaciones estúpidas es más difícil que hacer que tu perro se coma tu tarea.

Acá en México me consta que eso también pasa: yo conozco trabajos en dónde las mujeres ganan unos $800 por semana mientras que los hombres ganan $1'000. Se supone que, en la Ley Federal del Trabajo de mi país, esa discriminación salarial está penada... sin embargo, México digamos que no es muy bueno aplicando sus leyes =/


Buena entrada =)

Lady Persefone dijo...

Esa charla cada vez que la tengo con mis amig@s o familia me pone nerviosa de la bronca que me da, siempre terminan su discursito con que "hasta tenemos una presidenta", como si por una sola mujer que llegó lejos todas las demás estamos en una súper paridad con los hombres!

Ser Filosofista dijo...

Te dejo una cita que seguramente ya has leído:

“Las mujeres constituyen la mitad de la población en todos los países. Apartar a las mujeres y excluirlas de la participación en la vida política, social, económica y cultural significaría, de hecho, tanto como privar a la población de cualquier comunidad de la mitad de sus capacidades”.
Shirin Ebadi, abogada y activista iraní.

Creo que eso lo resume.

Estoy cansada de que me digan que el feminismo activo no tiene sentido, sólo porque conocen dos o tres excepciones donde las mujeres tienen -al menos supuestamente- más poder que los hombres.

Basta de eso, una excepción no hace una regla.

Divina de la muerte dijo...

Un empresario español me dijo hace bien poquito que el problema de que las mujeres ganásemos menos era "sociológico". Al ver mi cara de sorpresa se explicó: claro, es que las mujeres no tenéis ambición, vais de segundonas por la vida profesional, el dinero ya lo gana mi pareja, pensáis, y claro, así es imposible... ¿¿¿???

bastadesexismo dijo...

A mí hace unos años, mi futuro jefe me preguntó si estaba casada. Le contesté que no entendía bien qué tenía que ver con mi contrato, y me contestó: "Es que si estás casada, quiere decir que no necesitás tanto la plata, porque el dinero lo aporta tu marido, y esto para vos es solamente un hobby".
Casi me estrangulo de la indignación. Me quedé 5 meses en la empresa y renuncié.

Anónimo dijo...

Cuantas mujeres realizan trabajos pesados? De las mujeres que van al ejército, qué trabajos realizan allí?

Quiero ver mujeres mineras, butaneras, asfaltando las carreteras, capando cochinos en una granja. Vosotras queréis igualdad sólo por arriba.

Ah, no, que las mujeres somos seres de luz y nosotras trabajamos en la oficina. Los brutos que hagan esas cosas. Que nos paguen el piso, y que callen.

Machistas falócratas, genocidas.

bastadesexismo dijo...

@ Anónimo:

Disculpame, ¿quién dijo que las mujeres no debían hacer trabajos pesados?
Precisamente allí también son discriminadas. ¿Qué empresa va a contratar a una mujer asfaltando carreteras, por más que se presente al puesto?
Por lo demás, te aviso que en el campo, las mujeres trabajan tanto como los hombres, capando cochinos y haciendo muchas otras cosas más.

Por lo demás, "que nos paguen el piso y que callen"? ¿En qué mundo vivís? ¡Las mujeres representan la mitad de la fuerza laboral!

Y no me queda claro a quién le decís "machista falócrata genocida", pero te pediré que te abstengas de comentarios insultantes, la próxima vez me veré obligada a censurar todo el comentario.

Te recuerdo que: "Los comentarios sexistas, racistas, discriminatorios en general, o que busquen de manera manifiesta herir la susceptibilidad ajena serán censurados. Este es un espacio de tolerancia, no de odio."

Fozzy Bozzo dijo...

Anónimo de seguro es misógin@ LOL... sé que el comentario que pongo parece flood, pero no puedo evitar sentir dos cosas por gente que dice idioteces: Coraje... y lástima a tal grado de darme risa x'D

Bueno, aquí traigo un link de la Ley Federal del Trabajo de mi país, en el cual argumenta sobre la igualdad de género... pero no la realiza =/

http://www.unt.org.mx/lft/4inreflft.htm

mL dijo...

Indignante. Hace un tiempo escuche que habia lugares en los que no solo te preguntan estado civil, porque si estas casada eso te baja puntos porque "quiere decir que vas a tener hijos" y hasta que en un cuestionario incluyeran la pregunta de qué metodo anticonceptivo usas..digo, asi se aseguran que no te van a tener que dar licencia por maternidad ni nada. Creo que lo mas triste es que hay gente que por necesidad se queda con un empleo asi y la cadena sigue y sigue.

Maboroshi dijo...

Es cuestion de poder, y no hay caso.
Los hombres cis-gender detentan el poder, al punto de que tienen el derecho de preguntar sobre tu intimidad a tal grado :/ por poco y piden un analisis completo de tu fertilidad para ver "si capaz" te contratan.
Lo cierto es que esta desigualdad se ejerce, como bien dijiste Basta, con grupos sin poder, no solo mujeres. (y la gente por necesidad, porque carece de poder y necesita trabajar termina aceptando los términos.... la culpa siempre es del abusador, no del abusado, que quede claro lo que digo. No podes ir a decirle a una mina que, porque le dijeron que no debe tener hijos en un trabajo, debe renunciar, porque la realidad de esta mujer es algo de lo que no sabes nada, y la culpa no la tiene la persona que acepta un trabajo donde le exploten, sino de los animales abusadores privilegiados y corruptos que son incapadeces de tener un minimo de decencia humana, de ver a otros humanos como lo que son: personas)
Las mujeres morenas son bien difíciles de encontrar en oficinas y empresas (a menos que sean del personal de limpieza.... no les sorprende verdad?). Las prefieren blancas para atender al cliente o andar por el pasillo, así "adornan" mejor.
el imbécil pelotudo que habló sin saber un carajo, y que ni tiene cojones para poner su nombre, dice que "las mujeres no hacen trabajos duros".
Usa un poco google, que no se te va a romper tu precioso cerebro. Las mujeres, muchas de ellas como dijo Basta, son completamente discriminadas. Hay "oficios de machos", sin tener que ir a albañil, verás que no existen casi, mujeres choferes de buses. Al menos en argentina. Una vez hubo una en la linea 36 de Buenos Aires, cap federal. Recuerdo que todas las mujeres que subían se sorprendían y se sentían bien de que esta mujer (que era morena) fuera chofer.
Ahora, hay casos excepcionales de mujeres haciendo trabajos duros. Pero nunca serán esas muejeres rubias blancas... no, son las que pertecen a etnias vapuleadas. Son mujeres que no pueden acceder a simples cargos de atender al publico (el mundo no se reduce a una oficina, por dio', no seas cuadrado) porque simplemente no "tienen buena presencia" y no me vengan con la pelotudez de que eso es mentira porque estoy harta de ver como si no usas "ropa de mujer"+ ser blanca, no te toman para trabajos que tienen que ver con atender gente en un negocio de ventas de lo que sea. Me alcanza con escuchar en el tren las conversaciones laborales de las mujeres morenas que siempre estan buscando tretas para ser "blancas", el clásico es " mejorar el aspecto" tiñiendose el cabello.... ah, pero al señor le parece "un delirio" decir la realidad.
Pero el señor es la víctima del sistema ahora, solo porque las muejres estan teniendo en algunos paises europeos un poco mas de igualdad. No importa que sus leyes beneficien a muchas personas vulnerables, no, al señor le estan tocando el culo y eso le indigna, porque al poderoso no le puedes sacar sus privilegios que ya habla de como es víctima, y de cómo "le quitan" derechos....definiendo por derecho el abuso que tenía antes con cierto sector... si, si, lo mismo paso cuando a la comunidad negra se le dio calidad real de personas y los blancos se escandalizaban por " perder derechos".... si, si.... A los grupos poderosos les pones una barrera al abuso de su privilegio y ya salen despavoridos a exigir el derecho del abuso sobre otros.... ah, civilización... linda herencia!, ja!

Maboroshi dijo...

Regresando al tema. La explotacion de las mujeres morenas, como la de los hombres morenos es asquerosa, hecha de la mano de blancos en la mayoria de los casos.
Porque no te vas a ver la realidad minera hoy día? (el mundo es " un poquito" mas grande que el pais donde vives... sabes? existe algo que se llama " latinoamerica" por si no lo recuerdas....) porque no ven que muchas mujeres de los pueblos esos que todo el mundo olvida se rompen el lomo diariamente en las minas? Solo ven a las rubias blancas oficinistas... porque sera? Sera porque en el fondo nos alimentan que solo las mujeres son aquellas que viven de la oficina y son blancas y lindas y visten faldas y se parecen a todas las modelos que nos venden diaiamente por todos lados?, el resto de las mujeres que no son asi, son " inmigrantes" (por no decir las asquerosidades que dicen realmente) de las cuales solo la mitad realmente es inmigrante (hablando de argentina).... el resto es gente de argentina pero muchos prefieren no pensarlo porque tenemos el cerebro lleno de mierda pensando que "todas las personas argentinas son hijos de europeos blancos - oh, si, si, siempre hay que reslatar que son blancos- como si eso es algo de lo que estar orgulloso (?)".
A los grupos sin privilegios se los explota sin ningún escrúpulo. Tampoco me vengan con que "los """""hombres""""" (asi tan amplio) hacen tareas duras" porque de seguro la mayoria de esas personas que se rompen el culo, la salud y todo son persons morenas. no me rompan las gónadas. Las personas blancas tienen un privilegio social que, con apenas un poco de educación les alcanza para tener al menos, un digno empleo si tener que perder su salud a los 40 años, pero no asi a las morenas, que aun teniendo el mismo nivel de educación o más se les pone en cuestionamiento o bajo explotacion - en el peor y para colmo, mas común, de los casos -....
Mi antiguo dentista era de Peru, era un hombre moreno. Se tuvo que ir porque la gente " no creia que un "negrito" fuera dentista". O sea, no me rompan las gónadas con culos relucientes de privilegiados de mierda que se victimizan porque les refriegan su privilegio o porque le estan dando un poco de derecho a grupos que fueron felpudos que limpiaron la mierda de los grupos privilegiados desde hace siglos. no me rompan las gónadas con semejante pelotudez cósmica.
Se que "no todo el poder" esta sólo en los "hombres" (asi genericamente). Esta en EL hombre cis-gender blanco hetero de clase media alta. En ESE esta el poder. Si sos parte de ese grupo, y te venis a quejar aca.... mejor vete a sacar brillo al culo privilegiado y ciego que tienes.
bleh!
Saludos

Maboroshi dijo...

P.D. Anda a decirle a tu abuela genocida, tene un poco de ubicación, que sos EL menos indicado para hablar de genocidios.

Anónimo dijo...

Es triste pero real, a que punto muchas personas se encuentran contaminadas del machismo (algunos son tan cínicos que lo dicen abiertamente, en un lugar donde trabajaba mi hermana los gerentes decían abiertamente que la empresa es machista y los empleados varones cobraban más sueldo y además les pagaban la prepaga) que en muchos sectores de la sociedad la gente tiene la sensación de que el trabajo y el dinero que las mujeres producimos es de menor valor, al punto que sin ir a los casos que fueron nombrandos antes, aun entre la gente de clases media y alta (he oido de boca de muchas mujeres) consideran que el dinero ganado por el hombre (en el caso de las parejas heterosexuales)pertenece a ambos miembros de la pareja, pero el dinero ganado por la mujer es de ella sola, esto es producto del sexismo, aunque muchos hombres se agarran de esta situación la usan de argumento para justificar su machismo y atacar al feminismo porque en su ignorancia y conveniencia consideran que cualquier cosa sexista que "favoreciera" a las mujeres es feminista, igual pasa con la tenencia de los hijos, al menos en este país (Argentina), las leyes en cuanto a tenencia le "favorecen" la situación a las mujeres, sin embargo esto nace de una cultura machista, esas leyes fueron pensadas en la mayoría de los casos por hombres que buscaban una salida legal para sacarse a los hijos de encima con el argumento que las mujeres estan para hacerse cargo de los hijos, alucinarían que nacemos con un gen especial para eso o vaya a saber qué?....
Tatiana

Tomás Molina dijo...

Conozco gente inteligente que gana menos que gente tonta. ¡Es la dominación tontística del Universo!

Anónimo dijo...

Otra vez, querido Tomás:

Yo sé perfectamente de lo que hablás pero, otra vez, no es el caso.
Acá hablamos de dos personas con el mismo nivel profesional (ergo, mismos estudios cursados o capacidades laborales, etc.), en la misma área de trabajo y el mismo récord de asistencia. Con la diferencia de que a una de estas personas le pagan menos por razones que pueden ir desde la probabilidad que tiene de quedar embarazada o el hecho de que esté casada, viva con su pareja (que a su vez trabaja) y, según la retórica de la empresa, puede vivir con lo que su pareja gane sin necesidad de que le paguen lo que le corresponda.
¿Querés más ejemplos?
Te invito a leer el blog de 'Basta de Sexismo' de pies a cabeza, desde la primera entrada hasta la última y por favor, sin tus 'histeriqueos' machistas ;)

Te quiere:
La que te contestó a lo último en la entrada de "ceder privilegios".

PD: Basta de Sexismo, me encanta tu blog, perdona si firmo como anónimo, es que olvidé la contraseña de mi cuenta aquí xD

bastadesexismo dijo...

Otro estudio, que muestra que las mujeres no solamente ganan menos que los hombres en promedio, sino que también las mujeres con hijos ganan aún menos:

http://www.ieco.clarin.com/economia/nivel-laboral-madres-ganan_0_101400029.html

A nivel laboral, las madres son las que menos ganan

Según datos oficiales, las mujeres con hijos acceden a remuneraciones más bajas. Así, la discriminación salarial afecta más a las madres, independientemente de la formación educativa.


Por Annabella Quiroga

Uno de los latiguillos favoritos de la presidenta Cristina Kirchner es insistir con que a ella todo le cuesta más “por ser mujer”. En realidad, para estar a tono con las últimas tendencias, Cristina debería modificar su discurso de género y hacer hincapié más bien en su condición de madre. Un estudio elaborado a partir de oficiales muestra que en la Argentina “se discrimina más por maternidad que por sexo”. Así lo sostiene el centro de estudios IDESA, que elabora esta estadística sobre la base de información del INDEC.

Según la Encuesta Permanente de Hogares (EPH) del INDEC, la remuneración promedio por trabajador era de $1.700 en el primer semestre de 2009. Pero como toda estadística, enmascara realidades diferentes:

* En el caso de los hombres, el salario de bolsillo es de $1.910.

* Entre las mujeres sin hijos, la remuneración promedio era de $1.660.

* Entre las mujeres con hijos, en cambio, era de apenas $1.352.

“Esto estaría indicando que, en la Argentina, aunque todavía persistan diferencias ligadas a la discriminación por sexo, la maternidad tiene una incidencia muy importante como obstáculo para la inserción y desarrollo laboral”.

“En cuestiones de empleo, las mujeres con hijos son las que enfrentan las situaciones más desventajosas. Esto sugiere que las diferencias de calidad en la inserción laboral no se deberían tanto a cuestiones culturales de discriminación por sexo, sino a los conflictos que se plantean entre desarrollar una carrera laboral y las responsabilidades que asumen las mujeres cuando tienen hijos”, sostiene Jorge Colina, investigador jefe de la IDESA.

La última encuesta de la Confederación Sindical Internacional (CIS), realizada entre 300.000 mujeres y hombres de 20 países, sitúa la brecha salarial mundial en 22% (ver infografía). A contramano del imaginario social, la disparidad en contra de las mujeres no es consecuencia de una menor formación educativa. El informe del CIS revela que “las mujeres con mayores calificaciones educativas experimentan en realidad una brecha salarial mayor en comparación con hombres con calificaciones similares”.

El informe de IDESA indica que, en todos los niveles educativos, las mujeres sin hijos tienen mayores remuneraciones que las mujeres con hijos. En cambio, en el caso de los hombres puede verse que a igual nivel de educación obtienen una remuneración similar, sin importar si son padres o no.

Frente al problema, Colina plantea que la solución pasa por “socializar el costo de la maternidad”. Y señala que en los países desarrollados “se promueven sistemas de guarderías de tiempo completo y alta calidad, educación de doble jornada, flexibilidad de la jornada laboral, facilidad para el trabajo part-time, trabajo vía Internet desde el hogar, redefinición de las reglas previsionales compensando la falta de aportes causadas por la maternidad, entre otras medidas”.

En cambio la Argentina “va en el sentido contrario, limitándose sólo a promover intervenciones de discriminación positiva”, como el cupo del 30% en las listas electorales.

Según Colina, “pareciera que en la Argentina no se asume que la mejor contribución al desarrollo social no la da el asistencialismo, que desalienta la cultura del trabajo, sino las intervenciones públicas que apunten a facilitar y promover el empleo, especialmente entre las mujeres que pertenecen a los hogares de más bajos ingresos. Los países que progresan trabajan en temas estratégicos, como remover las trabas que dificultan el desarrollo laboral de las mujeres”.

Tabris dijo...

Estadísticas oficiales aquí:

http://www.youtube.com/watch?v=AbRtutu4ZZ4

Saludos

Bastadesexismo dijo...

¿¿Y a eso le llamás estadísticas oficiales?? ¡¡¡Jajaja!!!

Ay, por favor, los pobres masculinistas castrados por estas horribles mujeres que tienen todo el poder ya no saben qué inventar...

Tabris dijo...

1) Tipo de trabajo, los hombres buscan trabajo en sectores mejor pagados (tecnología, minería, construcción).

2) Las mujeres suelen elegir trabajo medio tiempo, eso dificulta las mediciones de sueldos comparados con trabajo pagado por horas.

3) Dedicación (los hombres trabajan más horas extra, esto es un hecho).

Hay veces en las que alguna mujer menciona lo de la brecha salarial y eso avergüenza a algunos hombres. El propósito del video es darle a los hombres algunos argumentos para debatir y jamás sentirse avergonzados por trabajar más horas extra.

Obviamente eso no describe a todos los hombres y a todas las mujeres, pero aparentemente si describe a la mayoría.

Me pregunto que contra-argumentos tienes contra estos 3 puntos.

Esto no es machismo, por cierto. Jamás en el vídeo ni en mis comentarios escuchas ni escucharás decir que los hombres sean mejores o más inteligentes que las mujeres, yo no creo en la superioridad masculina ni tampoco en la superioridad femenina. Son los roles de género que tienen a los hombres valorados únicamente por nuestra capacidad de generar dinero(un hombre que es "inutil" para el sistema no vale nada); eso es muy injusto y una de esas consecuencias es la brecha salarial. Lo triste del caso es que normalmente el feminismo culpa de esto a los hombres (algo fácil porque normalmente no se van a defender) pero como puedes ver se trata de algo más profundo y culpar a la mitad de la humanidad no soluciona nada.

Bastadesexismo dijo...

Ni los varones ni las mujeres "elijen" nada, como vos decís. Las mujeres no "elijen" trabajar menos horas, son OBLIGADAS a hacerlo, porque alguien se tiene que ocupar de lxs niñxs de la pareja, y evidentemente, los varones no lo hacen, no porque "elijan" no hacerlo, sino porque toda la sociedad les grita: "vos sos el proveedor, para lxs niñxs y el hogar tenés a tu esposa, perfecta mucama, vos estás hecho para cosas mucho más nobles que cambiar pañales y levantarte por la noche para atender a tu bebé que llora".

Claro que el sexismo afecta también a los varones, no me canso de repetirlo a lo largo de mi blog. No sé de dónde sacás que el feminismo culpa del sexismo a los varones, evidentemente tenés ideas que te metieron en la cabeza, o te las metiste solito porque es más fácil pensar así.

El feminismo culpa a un SISTEMA patriarcal, sexista, o como lo quieras llamar, no a los varones! Los varones son los privilegiados de este sistema, pero también son víctimas, de estereotipos de género, roles de género impuestos, etc.

Me pregunto por qué mierda tengo una entrada "Quién soy y qué quiero", arriba de todo en el blog... http://bastadesexismo.blogspot.fr/p/quien-soy-y-cual-es-mi-proposito.html

La brecha salarial no es culpa de los varones, es culpa de un sistema sexista que atribuye a los varones el rol de proveedor, y a las mujeres el rol de cuidadoras del hogar.

En lugar de criticar el feminismo y quedarte en tus sitios masculinistas que lo único que hacen es meter ideas falsas en la cabeza de la gente, ¿por qué no empezás a leer un poco este blog, en el que explico todo eso a lo largo y lo ancho de mis entradas?

Tabris dijo...

Las mujeres tienen métodos anticonceptivos en gran variedad, ellas pueden elegir ser madres o no. La T de cobre, las píldoras anticonceptivas, la píldora del día después y eventualmente el aborto.

El punto es que las mujeres no son objetos, y yo jamás voy a tratar a las mujeres como "pobres víctimas que son forzadas a esto y aquello", sino como personas adultas, dueñas de sus vidas y arquitectas de su destino, en eso tú y yo estamos en un desacuerdo total.

En el caso de los varones, la única fuente de identidad social positiva viene del trabajo, de ser un proveedor y protector exitoso(trabajar por sus hijos y su esposa), eso motiva a los hombres a trabajar más horas extra, lo cual genera las diferencias en salarios y promociones.

Una mejor opción serìa tratar de ayudar a los hombres a que encuentren otras fuentes de identidad social positiva.

Los roles de género fueron creados en una época en la que eso era lo necesario para sobrevivir, fue injusto para ambos sexos en especial para los varones. Pero el tiempo ha pasado y ya podemos dejar de lado esos roles de género tan estrictos.

El movimiento de las mujeres les dio el derecho al voto a las mujeres y eso está bien pero el feminismo vino con su odio hacia los hombres (ejemplo Andrea Dworkin, Valerie Solanas, Marilyn French, entre otras) a crear enemistad entre hombres y mujeres, también a liberar a las mujeres de sus roles domésticos, pero sin darles más responsabilidades, sino que les dio la "opción" de tomar más responsabilidades o no hacerlo.

Bastadesexismo dijo...

Ningún método anticonceptivo es gratis, y TODOS tienen fallas posibles. En Argentina, pese a la ley, los anticonceptivos no llegan a las mujeres, y no hay educación sexual para enseñar a usarlos.

Sobre la libertad, es muy lindo creerse libre, pero ni vos ni yo lo somos realmente, estamos todxs inmersos en normas y mandatos culturales, impuestos no por la violencia, sino por la violencia simbólica, y deshacerte de ese condicionamiento es dificilísimo.

En cuanto al aborto, ¿me imagino que el hecho de que sea ilegal, peligroso, carísimo si no querés morir en el intento, te lo pasás olímpidamente por alto? En Argentina, el aborto NO ES una opción.

Aparte, ¿cómo es la cosa? Si las mujeres no quieren ser discriminadas en el trabajo, ¿que no tengan hijxs, y listo? Ajá. Muy buena solución. Así sí que el renuevo generacional está asegurado.

Cambiar las mentalidades para que los varones compartan el cuidado de lxs hijxs, cedan su lugar de privilegio en el mundo laboral, y permitan que las mujeres tengan las mismas oportunidades de carrera, ni hablar, ¿no?

"Una mejor opción serìa tratar de ayudar a los hombres a que encuentren otras fuentes de identidad social positiva."

Estamos abolutamente de acuerdo, de hecho, es a lo que apunto en mi blog, pero cuando le decís a un varón que se quede más en casa, se ocupe de sus hijxs o a las tareas domésticas, o a alguna actividad benévola, te mira con cara de asco porque son actividades "femeninas", o sea, despreciadas.

Un varón que quiere quedarse en casa cuidando a lxs hijxs es visto como un maricón.

"Los roles de género fueron creados en una época en la que eso era lo necesario para sobrevivir, fue injusto para ambos sexos en especial para los varones."

No estoy de acuerdo. Los roles de género fueron creados cuando los varones se dieron cuenta de que podían controlar el aparato reproductor de las mujeres, y empezaron a hacerlo. No tiene NADA que ver con la sobrevivencia.

Y además, fue injusto en especial para las mujeres. Los varones, repito, tienen un lugar privilegiado en ese sistema sexista, aunque también tienen cosas en contra.

En la página principal de este blog están las FAQ en las que preciso cuáles son los privilegios de los varones, te invito a consultarlas.

"el feminismo vino con su odio hacia los hombres (ejemplo Andrea Dworkin, Valerie Solanas, Marilyn French, entre otras) a crear enemistad entre hombres y mujeres"

Cuánto estereotipo sobre el feminismo... Valerie Solanas fue un caso aparte, ninguna feminista seria la reivindica como pensadora del feminismo. Y su acto contra Wahrol tuvo más que ver con problemas psiquiátricos que con su feminismo.

La guerra de los sexos es justamente promovida por el sexismo, que opone varones contra mujeres. El feminismo, al contrario, los acerca. Se ve que sabés del feminismo sólo lo que leíste en sitios masculinistas, que no tienen la más pálida idea de lo que es el feminismo, e instalan el mito de que las feministas "odian a los varones".

Te recuerdo, además, que entre lxs feministas, hay varones. "Feminista" no significa "mujer", sino "persona favorable a la igualdad entre varones y mujeres".

El feminismo nunca ha matado a nadie. El machismo mata todos los días.

El feminismo es el único movimiento revolucionario que no tiene sangre en las manos, y es el que más violento es considerado. Una aberración.
http://bastadesexismo.blogspot.fr/2012/02/feminazis.html

Tabris dijo...

Es cierto que hay problemas femeninos muy serios, los cuales merecen ser atendidos por un movimiento de mujeres. Las mujeres necesitan tener métodos anticonceptivos disponibles, no lo niego.

Pero el feminismo no trata de ayudar a los hombres a buscar otra fuente de identidad social positiva, puesto que está basado en la teoría(?) del patriarcado, la cual genera resentimiento contra los hombres, que se manifiesta con frases como esta:

"Los roles de género fueron creados cuando los varones se dieron cuenta de que podían controlar el aparato reproductor de las mujeres, y empezaron a hacerlo. No tiene NADA que ver con la sobrevivencia."

Frases típicas de la ideología feminista. Te voy a proponer un ejercicio mental, trata de mirar hacia el pasado, hacia una época en la que supuestamente los hombres tenían todo el poder, pues te aseguro que en esa época al igual que ahora, los hombres son los que mueren en las guerras, hacen trabajos peligrosos y quedan lesionados o muertos en esos trabajos. Las mujeres nunca han tenido esas necesidades, ellas han sido las protegidas de los hombres, debido a su importancia biológica; perder 100 hombres no afecta tanto a la reproducción, perder 100 mujeres si afecta los prospectos de reproducción de una sociedad. Fíjate que ahora somos 7 mil millones de seres humanos, los roles de género tradicionales funcionaron demasiado bien.

El caso de Valerie Solanas fue altamente celebrado por las feministas de la época, es más su obra el SCUM Manifesto todavía es estudiado en las clases de estudios de género en USA y sé que quieren hacer una obra de eso en Suecia.

Si un porcentaje significativo de mujeres decidiese no tener hijos y buscar identidad social positiva sólo de parte de pertenecer a una jerarquía, entonces ganarían tanto o más que los hombres y esos mitos como la brecha salarial quedarían en el olvido; fíjate la forma simplista como se trata este asunto, como se culpa a los hombres de este problema, atrévete a decirme que el feminismo es bondadoso si genera estos análisis tan pobres en objetividad.

El hombre busca estatus para obtener identidad social positiva, es por eso que tradicionalmente el hombre rechaza trabajos de bajo estatus como el trabajo doméstico, en el futuro el hombre aprenderá a valorizarse fuera de una jerarquía y entonces las cosas cambiarán, pero con leyes estatales para controlar a los hombres las feministas sólo logran exponerse a sí mismas como un movimiento violento (es violencia por proxy, pero es violencia en si)

El feminismo no es revolucionario puesto que se basa en la PROTECCIÓN TRADICIONAL de los hombres(pobres mujeres... hombres feministas al rescate), tan sólo que ahora busca que los hombres protejamos a las mujeres del fracaso, por eso se piden cuotas en las empresas y en las instituciones gubernamentales.

Claro que hay hombres feministas. Caballeros protectores que desean ser aprobados como buenos por el consenso femenino, tanta es la necesidad de aprobación femenina para algunos hombres, es una lástima.

Cuanta gente ha muerto en prisión por no poder pagar la manutención de la esposa o los hijos, cuantos hombres se han suicidado por no poder ver a sus hijos. Cuantos hombres han muerto al proteger a una mujer que provoca una pelea en un bar, porque a una mujer nunca se le pega. Tú no lo sabes, tú sólo sacas conclusiones de tu ideología, pero no tienes ni idea de lo que pasa a la otra mitad de la raza humana.

Pues entérate de que no somos privilegiados, los que si tienen privilegios son muy pocos, la mayoría no.

Bastadesexismo dijo...

"Si un porcentaje significativo de mujeres decidiese no tener hijos y buscar identidad social positiva sólo de parte de pertenecer a una jerarquía, entonces ganarían tanto o más que los hombres y esos mitos como la brecha salarial quedarían en el olvido"

A ver, recapitulemos, vos estás diciendo que si una mujer no quiere ser discriminada en el trabajo, tiene la opción de no tener hijxs.

O sea, lxs hijxs sólo lxs hacen las mujeres, ¿no? ¿Los tienen por partenogénesis, los varones no tienen NADA que ver con la reproducción humana?

Digo, porque al parecer, la solución que das al hecho de que una mujer está discriminada en el trabajo por tener hijxs, es que... no tenga hijxs.

Evidentemente, no leíste NADA de lo que escribí sobre compartir las tareas domésticas y el cuidado de lxs hijxs para que las mujeres puedan progresar en su carrera, y para que los varones puedan estar más en casa con sus hijxs.

Te lo expliqué largo y tendido en el comentario de otra entrada, visiblemente, se te pasó totalmente por alto, seguís viendo el hecho de tener hijxs como algo UNICAMENTE femenino, como si los varones no los tuvieran.

Evidentemente, no creés que los varones deberían trabajar menos y ocuparse más de sus hijxs, ya que la UNICA solución que ves al hecho de que las mujeres son discriminadas en el trabajo por tener hijxs no es que compartamos todos los espacios (el público y el privado) sino es... que no lxs tengan.

Ahora, explicame, si las mujeres ya no tienen hijxs, explicame cómo te parece que va a sobrevivir la sociedad.

"Claro que hay hombres feministas. Caballeros protectores que desean ser aprobados como buenos por el consenso femenino, tanta es la necesidad de aprobación femenina para algunos hombres, es una lástima."

Como si el hecho de ser feminista fuera visto como algo positivo por la mayoría de las mujeres!! La mayoría de las mujeres son tan machistas como los varones, y consideran que los varones feministas son maricones.

"tan sólo que ahora busca que los hombres protejamos a las mujeres del fracaso, por eso se piden cuotas en las empresas y en las instituciones gubernamentales."

Esto es alucinante... Las cuotas son precisamente para luchar contra la discriminación contra las mujeres! Pero claro, si le creés el discurso mentiroso de los masculinistas, te dirán que las mujeres en realidad tienen el poder, que el machismo no existe, que las mujeres NO SON discriminadas en el trabajo y la política, que si sólo el 10% de lxs jefes de Estado del mundo son mujeres, es porque los varones sirven más como jefes, no porque exista sexismo.

"Cuanta gente ha muerto en prisión por no poder pagar la manutención de la esposa o los hijos, cuantos hombres se han suicidado por no poder ver a sus hijos."

Poquísimos. Propaganda ridícula de los masculinistas. Dame cifras oficiales, y luego hablamos.

Ah, no, cierto, las cifras oficiales son manipuladas por las feministas, que dominan el mundo...

Ahora, si te divierte comentar sin leer lo que te escribo, los enlaces que te doy, etc., bien, pero yo ya paso de contestarte, dado que no sirve para nada.

Enrique dijo...

Tabris:

Dices:

"Claro que hay hombres feministas. Caballeros protectores que desean ser aprobados como buenos por el consenso femenino, tanta es la necesidad de aprobación femenina para algunos hombres, es una lástima".

Ser feminista no es proteger a las mujeres. Ser feminista no es ir e caballero andante que considera a las mujeres semidiosas por las que hay que luchar y a quienes hay que lamer el culo. Ser un varón feminista significa buscar la igualdad entre ambos sexos (igualdad de derechos, de deberes, económica, social...).

Y no, no es por aprobación femenina. Es por convicción.

Justamente quienes buscan la aprobación femenina son los hombres no feministas, pues andan todo el día queriendo de ser galanes, intentando dándoselas de guays por cambiar dos pañales y tratando de ir de machos dominantes.

Eso sí que da pena por su ridiculez.

Pero bah, ya me lo tengo más que oído: soy feminista supuestamente por intentar acostarme con la autora, o por ya hacerlo, o porque dicen que soy gay, o para encontrar novia (¿o quizá para engañar a la mía durante ya 4 años y 8 meses?), o porque "la autora del blog se prostituye conmigo para convencerme", o, ahora, porque soy un necesitado de aprobación femenina. ¿Qué será lo siguiente? Jajaja.

Saludos.

Tabris dijo...

Basta de sexismo:

Las mujeres son las que tienen la gran mayoría de mecanismos de control de natalidad, por lo tanto tienen el poder y la responsabilidad de tener hijos o no. El hombre no es que hace una danza vudú y embarazan a las mujeres en contra de la voluntad de estas. Tus argumentos son graciosos.

Compartir las tareas domésticas es justo en parejas en donde ambos trabajan las mismas horas extra. Se hace reclamos cuando se comparten responsabilidades, caso contrario no. Quejarse es muy fácil, hacer cambios personales para entonces exigir cambios en los otros no es tan fácil.

Tomar el control de su propia vida es algo que ayudará a crecer mucho a las mujeres, dar excusas y jugar a la víctima no les va a hacer mucho bien.

Las cuotas sirven para combatir discriminación tal vez imaginaria contra las mujeres, creando discriminación real contra los hombres. ¿Cómo veo la diferencia? Pues con las cuotas de por ejemplo 30% de trabajos para la mujer, se le quita la posibilidad del 30% de los trabajos para la competencia libre que podría ser para los hombres, que no pueden proveer para sus mujeres sexistas que esperan que ellos sean el sustento del hogar. Pero al haber sistema de cuotas se puede medir la discriminación, eso la hace real. Las teorías en las que se basan estas cuotas no pueden tener mediciones, son solo elucubraciones.

"Poquísimos. Propaganda ridícula. Dame cifras oficiales, y luego hablamos.

Ah, no, cierto, las cifras oficiales son manipuladas por las feministas, que dominan el mundo..."

Todavía no hay cifras oficiales del gobierno, solo unas pocas noticias, lo que pasa es que es novedoso preocuparse por los problemas de los hombres, entiendo que a ti como feminista te ofenda este punto de vista; estás muy enojada, eso se lee con claridad. No creo tener mentalidad de víctima, recién empiezo a pensar en estas cosas; y me parece que te molesta mucho que alguien piense algo diferente del "mujer = víctima y hombre = privilegiado".

Enrique:

En todo caso es muy común para los hombres ser protectores con las mujeres, es un fenómeno muy profundo en la identidad del hombre tradicional, lo que yo deseo es cambiar eso. Puede que esto te moleste pero así son las cosas.

Ojala algún día los hombres busquen una masculinidad que no se base en el beneficio común, sino en el propio. El hombre y la mujer del mañana no van a sacrificarse por nadie más que por si mismos. El caballero que se quita el abrigo para que una mujer no pise un charco es algo del pasado. Ya no pagarle la cena a la novia; si ella no sacó su abrigo y tiene frío u olvidó su billetera, es responsabilidad de ella. ¿Eso les parece poco romántico? Pues no les queda más opción que crecer y depender de ellas mismas.

A la gente no le gusta que le digan la verdad, especialmente en una sociedad diseñada para mantener a la mujer lo más protegida posible, el feminismo llegó a calzar como anillo al dedo, de ahora en adelante ellas se cuidan a si mismas o se joden, así de simple.

Bastadesexismo dijo...

Es muy llamativo que sigas con tu misma idea de que, para evitar ser discriminadas en el trabajo, las mujeres tienen una solución: no tener hijxs, sin entender lo increíblemente absurdo de lo que decís.

Al decir eso, estás REIVINDICANDO que es NORMAL que las mujeres sean las que se ocupen de lxs hijxs, que es NORMAL que los varones NO se ocupen de ellxs (cuando, evidentemente, para tener un hijx, hacen falta DOS personas, una mujer y un varón, pero para vos, solamente la mujer debería ocuparse de ellxs), y que la ÚNICA solución al hecho de que las mujeres se vean trabadas en sus carreras por tener hijxs es que... no lxs tengan.

No ves como un problema que estén trabadas en sus carreras por tener hijxs. Lo ves normal. No se te ocurre que, tal vez, para que las mujeres puedan A LA VEZ tener hijxs Y tener una carrera profesional, la solución podría ser que los varones empiecen a trabajar menos afuera, y más en la casa.

Vos, que sos el primero en decir que el trabajo doméstico no es trabajo, y que el único trabajo es el de la mina (¿me imagino que tenés un trabajo peligrosísimo? Digo, porque si los únicos trabajos reales son los peligrosos, trabajar delante de una computadora TAMPOCO es un trabajo, eh, porque ya me dirás qué cancer de pulmón podés tener por apretar las teclas de un ordenador), vos, decía, que considerás que los varones son víctimas por tener que trabajar en las minas mientras las mujeres se rascan los ovarios mirando girar la máquina de lavar, NO SE TE OCURRE que, para vencer DOS discriminaciones a la vez (discriminación laboral para las mujeres, ser considerados como proveedores del hogar para los varones), una solución podría ser empezar a compartir de manera más igualitaria los dos espacios.

Y, para eso, que los varones empiecen a trabajar menos afuera, y más en la casa.

No, lo único que hacés es quejarte, decir que los pobres varones son obligados a trabajar en las minas, y las mujeres son privilegiadas por "ver crecer a lxs niñxs".

¿Quién de los dos está poniendo a quién como víctima?

Pero entonces, ¿qué proponés concretamente para cambiar eso?

Digo, evidentemente, para vos, para las mujeres, la solución pasa por no tener hijxs.

O sea, los varones tampoco los tendrán, puesto que, de nuevo, y veo que te cuesta entender eso, pero cuando en una pareja una mujer decide no tener hijxs, pues el varón tampoco lxs tiene, puesto que lxs hijxs se hacen con una mujer Y un varón (me parece que faltaste a las clases de biología).

Bueno, OK, la humanidad, entonces, deja de tener hijxs, deja de reproducirse, en una generación desaparece la humanidad, y las mujeres se pueden dedicar más a sus carreras. Genial.

¿Pero qué hacés con el hecho de que los varones sean considerados los proveedores del hogar? ¿Ellos siguen trabajando como antes?

¿Y quién se ocupa de lxs niñxs, entonces? ¿Benedicto XVI?

Lo que me mato tratando de explicarte, es que la solución a ambos problemas (mujeres discriminadas en el trabajo, varones considerados los únicos proveedores del hogar, situación que NO NIEGO) es que los varones empiecen a ocuparse más de SUS hijxs (insisto, lxs hijxs son DE LA PAREJA, una mujer no tiene hijxs SOLA), para que, a la vez, puedan trabajar menos afuera, y para que las mujeres tengan más posibilidad de desarrollar sus carreras profesionales.

Ahora, sobre el resto, negar la realidad estadística y social es la gran especialidad de los masculinistas.

Yo también puedo empezar a inventar cifras y quejarme, por ejemplo, de que las personas que tienen un lunar en la espalda son discriminadas en la sociedad y que se suicidan 56.000 personas con un lunar en la espalda por año por tal discriminación. Pero si no me sustentan estadísticas, estudios reales, trabajos sociológicos al respecto, pues quedo un poco ridícula.